#15 Das Leben ist nicht nur Licht und Liebe

00:00:02: Intuitive Human, die Kraft menschlicher Intuition.

00:00:07: Neue

00:00:07: Perspektiven auf Körperspiritualität und gesellschaftliche Verantwortung von und mit Alexandra Sorge

00:00:13: nicht.

00:00:19: Herzlich willkommen!

00:00:20: Herzlich Willkommen zu Intuitive human.

00:00:24: mein heutiger Gast gehört zu den Menschen, die seit vielen Jahren Räume für Gespräche öffnen, Gespräche über Krisen über Entwicklung, über das Menschsein im weitesten Sinne und viele kennen sie als Gastgeberin des Podcasts Get Happy indem ich auch zu Gast sein durfte.

00:00:44: Indem Sie mit großer Offenheit und Neugier den Fragen nachgehen die uns alle in unserem Leben irgendwann beschäftigen.

00:00:52: Ich freue mich sehr auf dieses Gespräch weil uns manches verbindet und wir auf manches vielleicht auch etwas unterschiedlich schauen.

00:01:02: Gute Gespräche auch interessant.

00:01:04: Herzlich willkommen Kathi Klesch!

00:01:08: Hallo, liebe Alexander.

00:01:09: Ich freue mich so sehr, dass wir zwei wieder die Möglichkeit für einen Austausch haben und das wir diesmal vertauchster Rollen haben.

00:01:15: Das werde ich sehr genießen – das weiß ich jetzt schon.

00:01:18: Kathi einmal als Gesprächsstaat weil du ja so viel über tiefe Themen sprichst in deinem Podcast Get Happy Ja, auch selber so mit Veränderungen unterwegs bist.

00:01:34: Alles was ich so über dich weiß, was ich lesen durfte Was weißt du heute über Veränderung?

00:01:40: Was würdest du sagen?

00:01:41: Was weisst Du heute über veränderung, was dir vor zehn Jahren noch unbekannt war und geläuft?

00:01:48: Was für eine schöne Einstiegsfrage!

00:01:51: Ich glaube das Wichtigste ist Veränderungsunvermeidlich Ob uns das gefällt oder nicht.

00:01:56: Und nach meiner Erfahrung Ist es Outcome immer sehr viel besser als das, was wir dachten, was rauskommen würde.

00:02:05: Und je starrer und je vehementer wir uns gegen Veränderung wehren umso mehr wird das Leben dafür sorgen dass wir uns verändern.

00:02:18: also es ist nach wie vor finde ich die schönste Analogie zur Natur Die Metamorphose Raupel Schmetterling.

00:02:25: die Raup hat auch keine Wahl Und der Prozess von der Raupen zum Schmetterlingen ist ein auch ganz schön brutaler, wer sich damit mal beschäftigt hat.

00:02:37: Und doch kommt am Ende etwas Wunderschönes raus und die Raupe lebt ihre wahre Gestalt!

00:02:44: und spreizt ihre Flügel und erhebt sich zum Himmel.

00:02:47: Und das fällt mir sehr gut, muss ich sagen.

00:02:49: Veränderung ist unvermeidlich!

00:02:51: Ja wie wundervoll auch.

00:02:54: Ich finde es auch ein hoffnungsgebenden Aspekt den du ansprichst dass es unvermaidlich ist und dass wir ja kontinuierlich Veränderungen um uns herum sehen.

00:03:05: Du hast gerade was gesagt Da interessiert mich das.

00:03:09: Du hast gesagt, es ist ja auch ein ganz schön brutaler Prozess manchmal und was ich von dir weiß, ist ja, dass du wirklich durch unheimlich viel Veränderung gegangen bist und insbesondere in den letzten Jahren.

00:03:24: Und wie machst du das?

00:03:27: Wenn Momente der Veränderungen vielleicht gerade mal wieder sehr brutal sind herausfordernd beängstigend Vielleicht alter Muster einladen, das tun die dann ja immer.

00:03:39: Und da oben drauf gibt es auch diesen Moment wo die alten Zellen sich gegen die neuen wehren.

00:03:46: Wie machst du das?

00:03:47: Dann in solchen Momenten auf dem Weg zu bleiben oder vielleicht wieder zurückzukommen?

00:03:54: Mit zunehmendem Alter kämpfe ich immer weniger dagegen und versuche die Welle zu reiten und gut für mich zu sorgen.

00:04:06: was ist so schön hinter dir stehen, simple not easy.

00:04:09: Also es ist simpel aber nicht einfach.

00:04:11: ich versuche es durch ganz kleine Dinge in meinem Alltag und allem voran ein banaler Spaziergang also in Phasen in denen jetzt mittlerweile über fünfzig und ich weiß auch mittlerweile – und glaube das auch!

00:04:31: Ich dachte eine Zeit lang es gibt so einmal diesen Individuationsprozess, wie Jung ihn genannt hat.

00:04:38: Es gäbe einmal im Leben diese dunkle Nacht der Seele und einmal diese Transformation.

00:04:44: aber jetzt muss ich feststellen dass das doch häufiger auch passiert alle Jubeljahre Das ist gerade angesprochen bei mir es ist jetzt noch gar nicht so lange her.

00:04:55: Das heißt, man ist ein bisschen vorbereiteter darauf was es aber nicht unbedingt leichter macht.

00:05:01: Aber was sich verändert?

00:05:03: Ist der Umgang damit also jetzt mal ganz alltagstauglich.

00:05:09: ich bin sofort wieder in die Traumatherapie zurückgegangen für einen Jahr für eine Kurzzeittherapie.

00:05:16: Ich trink sowieso schon lange kein Alkohol mehr.

00:05:19: Also ich versuche dann in solchen Prozessen einfach Ja, wie ich es schon gesagt habe einfach gut für mich zu sorgen.

00:05:25: Also wenig noch rein ballern ins Nervensystem sondern nach Möglichkeit den Körper in eine gute Verfassung bringen durch ne vernünftige Ernährung.

00:05:36: Schlaf ist meine Religion Ich gehe viel spazieren, ich hab ein Hund genau wie du.

00:05:42: Das tut mir irregut.

00:05:43: also sprüch allen Fokus auf Ressourcen zu legen sich Unterstützung zu nehmen und auch sehr gut zu wählen, wen man in solchen Prozessen an seiner Seite hat.

00:05:55: Also wirklich vielleicht eher auf Freunde konzentrieren wo man weiß da darf man sein mit dem was ist und die einem nicht zusätzlich noch Energie saugen.

00:06:07: Ja vielen Dank!

00:06:08: Da waren jetzt viele wichtige Punkte drin.

00:06:11: also was die Regulation angeht das Nervensystem entscheidet ja entscheidet auch darüber, wie wir im Leben stehen.

00:06:19: Wie wir Situationen angehen können und gleichzeitig auch sowas Wichtiges die Beziehungsebene, die natürlich

00:06:25: noch mit

00:06:26: dem Nervensystem zu tun hat, die du ansprechst.

00:06:29: Und so in meiner Erfahrung ist es so... Du hast das auch angesprochen gerade Es ist ja also eine Idee von einem Durchbruch.

00:06:39: Die finde ich da glaube ich ehrlich gesagt nicht dran.

00:06:45: für mich ja eine kontinuierliche Spirale, in dem wir also eine Wachstumskurve, in der wir immer und immer wieder landen.

00:06:51: Und für mich ist das so spannend wie viel ich immer wieder und immer weiter auch über mich selbst lerne, über meine Strategien, über mein Ausweichmanöver aber auch für die Klughalt meines ... Ja, meines auch sage ich mal vielleicht dieser Überlebensstrategien, die noch so da sind.

00:07:14: Da würde ich dich einmal fragen, weil du hast ja zu viele Sachen gesagt, die dich unheimlich unterstützen.

00:07:19: Gibt es irgendwas aus der letzten Zeit was du noch über dich gelernt hast?

00:07:24: Was du noch gar nicht so wusstest wo du dachtest ach Mensch guck mal ganz schön klug von mir und vielleicht habe ich doch eine Alternative.

00:07:32: Ja ganz vieles also.

00:07:34: Ich glaube dass ich auf einer Art nochmal erwachsener geworden bin.

00:07:39: Es hat sich tatsächlich aus meiner Kindheit noch mal was gezeigt, von dem ich dachte dass ich das längst alles aufgearbeitet habe.

00:07:45: Ich war sehr lange in Traumatherapie aber es kam nochmal ein Vaterthema an die Oberfläche nachdem ich mich zehn Jahre nur meine Mutter gedreht hatte.

00:07:55: Das war sehr interessant und ich habe über mich gelernt dass ich wirklich in der Lage bin harte Grenzen zu ziehen auch Menschen gegenüber die mir viel bedeuten weil mein Wohl nicht mehr unter ihres Ställe.

00:08:12: Das habe ich gelernt, das klingt jetzt sehr heroisch und auch ganz toll – war es aber in der Praxis nicht!

00:08:20: Weil wenn man über viele Jahrzehnte ein Fornmensch war oder wie man das umgangssprachlich mittlerweile nennt einen sogenannten People Pleaser, der für die Bindung alles getan hat und viel übersichert ergehen lassen Und dann an einen Punkt zu kommen, in einer Beziehung mit einem Menschen der einem viel bedeutet.

00:08:42: Wirklich so den Sperr – da haben wir mal in dem Insta Live drüber gesprochen – das Sperrs des Grolls in die Erde zu rammen und zu sagen, hier ist jetzt Schluss!

00:08:53: Das ist mir ganz schön um die Ohren geflogen im Nachhinein.

00:08:57: Ich habe das nie bereut.

00:08:59: Es hätte auch für mich keine alte ... Also ich konnte hinter der Entscheidung stehen.

00:09:03: aber Und du kennst dich ja auch sehr, sehr gut mit Trauma aus.

00:09:06: Arbeitest auch viel mit Anteilen und so nur weil unser Erwachsenes ich glaubt eine gute Entscheidung getroffen zu haben und es war ohne Frage eine sehr, Sehrgute Entscheidung heißt das ja noch lange nicht dass das ganze System mitgeht.

00:09:20: Das heißt mein Kindanteil hat das ganz schön zugesetzt Weil die das natürlich überhaupt nicht gewohnt waren und da gab's nochmal ganz schön was zu tun.

00:09:32: Also da noch zu integrieren, was offensichtlich noch nicht integriert war und diese Teile auch zu schützen vor schlechten Entscheidungen die ich früher ganz viel getroffen habe.

00:09:44: Aber ich hab gelernt dass ich das kann.

00:09:47: Tanzt du vielleicht mit unseren Hörerinnen was teilen wie du das machst?

00:09:53: Also vielleicht magst Du natürlich nur insofern das für Dich Stimmeck ist aber auch etwas zu den Anteilen sagen.

00:10:01: weil ich so, ich frage das deswegen.

00:10:02: Weil in meiner Erfahrung ist es ja immer ganz unterschiedlich ob eine dreijährige also ein dreijäriger Anteil im Meer reagiert und Sicherheit will oder eine vierzehnjährige sagt nur machen wir hier, ne?

00:10:13: Machen wir überhaupt nicht.

00:10:14: Und manchmal sprechen die beide gleichzeitig.

00:10:16: als meine Erfahrung.

00:10:18: So, ähm ... Ich hab meine Strategien.

00:10:22: frag mich wie machst du das wenn da so'n Kind sagt nein nein nein das machen wir so nich.

00:10:27: Also ich glaube, der erste wichtige Schritt ist das überhaupt wahrzunehmen und es einordnen zu können.

00:10:34: Also ... Zu wissen in dem Moment Fuck!

00:10:39: In mir ist gerade einen Kindanteil aktiv Und ich muss sagen wenn man so drin steckt im Traumastrudel und jetzt bin ich ein Mensch der schweres Bindungstrauma mitbringt Das heißt Ein Beziehungsabbruch hat zwangsläufig Auswirkungen auf mein Nervensystem, einfach aufgrund meiner frühkindlichen Erfahrungen an die ich mich ja zum größten Teil auch gar nicht mehr erinnern kann.

00:11:00: Weil prähsprachlich also prähverbal und Ich muss sagen dass es dieses mal so war als ich drin steckte im Strudel habe ich das konnte ich das auch nicht.

00:11:12: Also wenn ich dysreguliert war weil ich dys reguliert und dann ging's auch nur noch bergab.

00:11:16: aber ich glaube Es ist Wichtig, sich damit viel milde zu begegnen und einfach verstehen wie... Also wenn man sich mit Anteil der Arbeit beschäftigt hat.

00:11:27: Was finde ich ein wunderbares Modell ist um immer mehr zu verinnerlichen und zu begreifen was eigentlich im Nervensystem passiert und was die Folgen sind von Trauma.

00:11:40: Was mir so sehr viel mehr Mitgefühl für mich und meine Geschichte verholfen hat.

00:11:47: Wenn man dann erstmal kapiert, als erwachsener Mensch in was für einer Riesennot ein Kindanteil ist.

00:11:55: Wenn es uns so schlecht geht und wenn der Strudel so krass in rasender Geschwindigkeit nach unten geht... Ich finde da ist schon viel mit erreicht tatsächlich!

00:12:08: Und dann gilt es natürlich darum herauszufinden im besten Fall mit Begleitung.

00:12:14: Was brauchen denn diese Anteile von mir?

00:12:17: Also, wie kann ich die... Wie kann ich sie einfangen?

00:12:21: Wie kann Ich für die ein sicheres Gegenüber werden?

00:12:24: oder vielleicht darf ich mir auch zu Korregulation noch jemandem dazuholen?

00:12:28: und wir machen das zu dritt.

00:12:30: Also im Grunde genommen, ich formuliert es meinen Klienten gegenüber immer so dass wir ja im Prinzip lernen auf die Reaktionen unseres autonomen Nervensystems zu reagieren.

00:12:41: also Ein Trigger startet einen Prozess In der Regel mit Trauma ein Überlebensprozess in unserem Organismus.

00:12:50: Und bei mir und vielen, vielen Millionen anderen Menschen ist es einfach über Jahrzehnte völlig automatisiert geschehen und ich hatte keine Selbstwirksamkeit.

00:13:02: Ich dachte so ist das halt?

00:13:05: Ich konnte diesen Prozess nicht unterbrechen aber ein Hoch auf die Neuroplastikität – ich habe das über viele Jahre gelernt und trotzdem gelingt es mir auch nicht immer!

00:13:14: Und das ist okay, gerade wenn so tief einschneidende Ereignisse kommen.

00:13:21: Aber ich habe auch gelernt viele Anteile... darauf zielt ja deine Frage ab.

00:13:25: im Grunde genommen zu versorgen.

00:13:27: vielleicht nämlich ein Beispiel was nicht ganz so dramatisch ist Ich bin als Kind von meinem Vater irre viel kritisiert worden und diese Selbstwertverletzung nicht zu reichen und nicht gut genug zu sein.

00:13:38: die wird sich wahrscheinlich melden solange wie ich lebe, wenn jemand die richtigen Knöpfe drückt.

00:13:44: Und wenn ich zum Beispiel heute irgendwie einen blöden Kommentar unter einem YouTube-Video habe oder ich kriege eine E-Mail wo mich jemand irgendwie kritisiert dann merke ich die körperliche Reaktion immer noch.

00:13:57: also ich merke einfach sofort Wie das Nervensystem darauf reagiert und es tut richtig weh ist ein richtiger Schmerz in der Brust.

00:14:06: Der große Unterschied zu damals ist Damals War das dann so eine Abwärtsspirale?

00:14:14: Das hat mich wochenlang beschäftigt und ich bin da nicht mehr rausgekommen.

00:14:19: Und heute ist es so, dass ich das in meinem Körper wahrnehmen kann und dann leg' ich meine Hände dahin.

00:14:25: Wunderbares Zitat von Gabon Maté – whenever there is tension it needs attention.

00:14:30: Also gehe ich mit meiner Aufmerksamkeit dorthin Und ich lächel und ich weiß, dass da in mir gerade ein elfjähriges kleines Mädchen extrem aktiviert ist.

00:14:39: Und sehr ängstlich vor Entwertung und vor Vernichtung... ...und dann lächle ich und sage Ich weiß aber es ist alles okay Es ist alles in Ordnung!

00:14:50: Ich bin da, das passiert dir nichts.

00:14:54: Das ist lange, lange, lang her Und oh Wunder Mittlerweile beruhigt sich dann in solchen Situationen das Nervensystem innerhalb von, keine Ahnung, dreißig, sechzig Sekunden.

00:15:06: Und dann ist es vorbei!

00:15:10: Ja vielen Dank für das so anschaulich machen und auch praktisch mitnehmen

00:15:16: gerne.

00:15:16: Whenever there is tension it needs attention.

00:15:20: wie dass auch gemacht werden kann.

00:15:23: tatsächlich über die körperliche Berührung.

00:15:27: Ich hatte das Beispiel auch gerade gebracht.

00:15:30: Also der Unterschied, wenn ich vielleicht ein Vorsprachlich vielleicht fast einen Säugling beruhigen möchte und gleichzeitig eine Pubertierende beruhigend darf.

00:15:40: Es war für mich immer lange Zeit die Herausforderung weil die Pubertieren eher in den Blut gegangen ist oder eine Abwehr und so ein Säugling dann manchmal einen Teil vernachlässigt wurde, weil die Abwehr sich ja vielleicht etwas stärker anfühlt.

00:15:54: Und das dachte ich, womöglich kennst du das auch?

00:15:57: Aber es kann einfach nur eine Frage sein, die mehr über mich ging.

00:16:01: Sobald ich das ganz

00:16:03: gut...

00:16:04: So für mich so regulieren kann, dass ich die Jugendliche ernst nehme.

00:16:08: Die braucht auch eine physische Berührung und vor allen Dingen ein Gespräch.

00:16:12: Das ist meine Erfahrung.

00:16:14: Einmal zu hören worauf reagierst du gerade so wütend?

00:16:16: Weil es gibt immer so eine Intelligenz, das ist meine Erfahrungen da.

00:16:19: Dass sie ganz genau etwas gesehen hat was nicht richtig ist.

00:16:24: Was nicht stimmig ist und was mich nicht auf einen richtigen Weg führen würde.

00:16:28: Und wenn ich da die Connection habe dann kann ich Ja, vorsprachlichen Anteil gehen.

00:16:35: Aber das ist interessant!

00:16:35: Ich habe da ehrlich gesagt bis gerade noch nie drüber nachgedacht dass auch zwei Anteile gleichzeitig aktiv sein können.

00:16:42: aber ich würde das auf jeden Fall bestätigen.

00:16:45: und ich glaube also jetzt so rein intuitiv was ja wunderbar in deine Arbeit passt weil ich jetzt so eine Situation vor ein paar Wochen hatte.

00:16:55: ich glaube dass die vierzanjährige die Kleine auch beschützt Also das beide dann im Bunde genommen, die Zuwendung der Erwachsenen brauchen und sagen okay ihr Süßen ich mache das schon.

00:17:08: Ja genau das macht sie und deswegen meinte ich dass ich muss mich erst um die vierzehnjährige kümmern weil sie blässt mich nicht an den Säuglingen.

00:17:16: Das ist so meine Erfahrung mit meinen Anteilern, die ich ganz gut kenne.

00:17:20: mittlerweile ist ja ein cooles Team eigentlich.

00:17:24: Mittlerweile wenn ich die nicht in Boot habe, dann komme ich an Dann komme ich trotz Körperberührung nicht wirklich an die Kleine dran.

00:17:34: zu meiner Erfahrung.

00:17:36: Was machst du mit der Wütende?

00:17:38: Ja, der höre ich zu.

00:17:39: Der nehme die Wut erst mal ernst, das meinte ich.

00:17:43: Was faktig so ab?

00:17:44: Ich muss auch dann die Sprache nutzen.

00:17:45: Darum kam vielleicht doch gerade der Mittelfinger hoch!

00:17:48: Ich muss dann sozusagen mich da ernstnehmbar machen auf der Ebene was faktisch so ab und sie dann quasi wie sprechen lassen.

00:17:57: also erstmal den, der Wut auch Raum geben und Die ist so klar eigentlich immer in dem worauf sie wütend ist und so klug.

00:18:08: Und aber die Erfahrung ist, und darum ist sie ja so in einer Rebellin.

00:18:12: In meinem Fall sind eine Rebelli in einer Widerständigen auch in einer... Ich brauche niemanden, die Hyperindependency als Lösungsstrategie genommen weil sie nicht gewohnt ist dass man erst zuhört das sie gehört

00:18:25: fühlt wird.

00:18:26: Und in dem Moment wo ich das mache kommt Weisheit rein und Klarheit rein.

00:18:31: Und ich kriege auch als Erwachsener noch mal wertvolle Informationen, weil wie du sagst die Automatismen sind ja so schnell.

00:18:37: Ich bin schon so schnell zum Beispiel dabei ein Potenzial zu sehen bei jemand anderem und dem was mich verärgert hat gar nicht mehr nachzugehen.

00:18:46: Sobald ich den Hustem dann habe kann es an die Sorglings-Ebene gehen.

00:18:52: Was ich mich frage auch Kathi ist... durch auch dein Buch und einfach auch durch unsere Gespräche ein bisschen.

00:19:01: Ich weiß natürlich auch, wie wichtig die Traumebene ist für dich?

00:19:06: Und ich frage mich auch oder möchte dich auch fragen, welche Rolle Spiritualität für dich spielt in diesen Wachstumsmomenten, in den brutalen Momenten... ...und natürlich auch an den schönen Momenten wenden, wenn die Vögel sich aufhaben.

00:19:22: Also mittlerweile die fast wichtigste Bedeutung und Rolle Das ist natürlich erstmal die Frage, was Spiritualität überhaupt bedeutet.

00:19:31: Also meine ganz eigene Definition an etwas zu glauben das größer ist als ich und ich traue mich immer mehr auch dem Begriff Gott in den Mund zu nehmen der so beschädigt ist durch zweitausend Jahre Kirchenregime darf man erst mal ausschauen.

00:19:51: genau Und Spiritualität ist mittlerweile für mich was ganz Leises.

00:19:58: Ich brauche keine Kakao-Zeremonie mehr und das soll gar nicht abwertend klingen, aber ich fühle mich sehr verbunden mit etwas, das größer ist als ich und fühle sich von dem auch sehr getragen und geführt mittlerweile.

00:20:16: Gerade nach der Krise in den letzten zwei Jahren habe einfach so viele Karl Jung sprach da ja von Synchronitäten, also dass das Leben in Bildern spricht und uns immer wieder so kleine Botschaften übermittelt.

00:20:31: Und ich habe einfach so verrückte Dinge erlebt – wirklich!

00:20:35: Vielleicht schreibe ich sie eines Tages auf?

00:20:37: Ich habe so verrückt Dinge erlebt, dass sich spätestens seitdem weiß, dass ich göttlich geführt und beschützt

00:20:46: bin.".

00:20:47: Das ist eine total schöne Erfahrung, das heißt meine Idee von Spiritualität.

00:20:51: Ich glaube ich habe wie viele andere vor zehn Jahren noch mit dem Begriff um mich geworfen und wusste aber in Wahrheit gar nicht was es bedeutet.

00:20:59: Und wir leben ja auch gerade eine Zeit in der ... das berühmte Spiritual Bypassing finde ich ein bisschen überhandnimmt.

00:21:09: so also ich beobachte zumindest an jeder Ecke und da möchte ich die großartige Maria Sanchez zitieren, ohne Psychologie ist Spiritualität Bypassing.

00:21:22: Ich glaube einfach das es beides braucht!

00:21:25: Ich glaube nicht dass wir unsere Biografie... mir fehlt in der Spiritualität häufig die Biografiarbeit.

00:21:32: Die finde ich wirklich enorm wichtig und damit meine ich nicht man rührt die ganze Zeit nur in dem rum was schlimm war.

00:21:38: aber wenn in ein höheres Bewusstsein kommen möchte und das möchte ich jetzt mal ganz entspiritualisieren.

00:21:46: Also sprich, wenn man immer mehr Bewusstseins entwickelt Achtung für seine eigenen Denkgefühls- und Verhaltensmuster Und nicht in das Bewusst sein Alles ist mit allem verbunden dass es auch ganz wunderbar.

00:21:59: aber momentan beobachte Ich so eine Bewegung Dass alles darauf ausgelegt ist ein in ein Höheres bewusstsein zu kommen.

00:22:07: Alles ist mit allem verbunden und wir als Menschheitsfamilie machen hier ganz schön Käse.

00:22:13: Aber wenige nur sind bereit sich anzuschauen, aber du platzt gleich.

00:22:19: Hau raus!

00:22:20: Nein ich platze weil du rennst bei mir natürlich oft mit Türen ein.

00:22:23: das ist ja mein Thema auch mein Thema in den Solo-Folgen vor euch in die Gesprächsfolge gegangen werden von Intuitive Human.

00:22:32: genau dieses Zitat hast du hattest du ja auch verwendet, als wir gesprochen haben in deinem Podcast.

00:22:38: Nein get happy.

00:22:39: und ich hatte geantwortet ja Spiritualität ohne Psychologie funktioniert gar nicht auf.

00:22:46: meiner Meinung nach auch.

00:22:47: ich finde auch umgekehrt und ich finde brauchen zusätzlich Psychologie, Spiritualität und das intuitive Bewusstsein was für mich die gesamte transcendente Kompetenz der Menschheit umfasst oder des Menschen umfasst Das Spiritual Bypassing, was du erwähnst.

00:23:06: Das ist für mich im Moment manchmal eine große Herausforderung

00:23:12: das Anzuschauen

00:23:13: weil es natürlich ja auch meine Branche berührt oder Teile meiner Branche wo ich mich ja nie irgendwie so richtig zuordnen lasse denn da liegt unser größtes Potenzial die Spiritualität mit reinzunehmen.

00:23:25: Wenn wir aber ausweichen und damit sagen, höheres Bewusstsein bedeutet diese Realität in der das was in den Epstein-Pfeils steht oder in vielen anderen Sachen die auch gerade was das Genderthema angeht.

00:23:39: Oder der Missbrauch an Frauen oder patriarchale Thema kann man auch sagen dass Thema angeht ist nicht meine Realität, weil ich bin nicht mehr drei D, sondern fünf D oder sogar schon sieben D bei fünf D mir sogar schon zu niedrig ist.

00:23:53: Ja dann... Ich verstehe die Bewegung.

00:23:56: also ich verstehe den Wunsch und gleichzeitig ist es für mich fast ein Sakrile aktuell das so zu machen, weil es ja eine der wichtigsten Kapazitäten ist, die wir gerade haben um auch den Käse wie du so freundlich sagst.

00:24:13: Dass wir Menschen gerade Käse machen.

00:24:15: Ich würde das noch ein Euphemismus.

00:24:18: Das in einer anderen Richtung zu lenken und vielleicht mal so ganz praktisch gefragt für dich.

00:24:29: Wie machst Du das?

00:24:34: Deine Verbindung mit dem, was du Gott nennst vielleicht und auch das geführt sein, was ja auch eine hohe Schwingungsebene beinhalten kann.

00:24:41: Das weiß ich nicht.

00:24:41: wie du das für dich definierst?

00:24:43: Wie lebst du das wenn dich im Straßenverkehr jemand irritiert oder im Rewe irgendwas Blödes passiert oder du eben getriggert bist weil ja vielleicht das Bindungssystem gerade angeht, weil etwas Komisches passiert in einer Beziehung die dir wichtig ist so wie... Wie machst du das dieser für manche Menschen weit auseinander, klaffenden Ebenen zu verbinden.

00:25:10: Also erst mal ... Das merke ich jetzt an mir, das mag aber ein Einzelschicksal gerade in mir sein.

00:25:19: Ich höre momentan sehr viele Leute sprechen über... Das sind alles so hoch schwingende Menschen und ich denke Ja, aber wir leben ja noch auf diesem Planeten hier in drei D und wir müssen Steuern zahlen.

00:25:32: Wir werden krank und gehen mit den Füßen, so richtig mit den materialisierten Füssen laufen wir über die Erde.

00:25:43: Deswegen würde ich mich mittlerweile nicht mehr als hochschwingend bezeichnen sondern Ich würde sagen, ich habe ein wirklich sehr gut reguliertes Nervensystem.

00:25:56: Das, was ich versuche zu tun wenn ich in Situationen komme wie du sie gerade geschildert hast ist erstmal mich mitzubekommen.

00:26:06: Also wenn mein Nervensystem hochfährt weil mir jemand den Supermarktwagen in die Haken schiebt oder mir jemand die Vorfahrt nimmt erst mal mitzubekommen dass das Nervensystem reagiert.

00:26:19: und das habe ich in den letzten Jahren einfach sehr hart trainiert wie einen Muskel.

00:26:24: Ich bin quasi in ein neuronales Fitnessstudio gegangen, wenn man so will.

00:26:30: Und wenn ich es mitbekomme – denn das ist ja die Voraussetzung!

00:26:33: Wenn wir's nicht mitbekommen sind wir damit identifiziert und dann macht das autonome Nervensystem was es machen soll?

00:26:43: Es reagiert autonom.

00:26:45: So… und wenn ich mich mit bekomme, greife ich in meinen großen Werkzeugkoffer an Selbstregulationsmitteln.

00:26:54: meinen Klienten oder auch Menschen, die in meine Seminare kommen immer.

00:26:57: Wenn ihr Selbstregulation googelt werdet ihr eine Million Vargus-Nerv Übungen finden und Atemübungen.

00:27:05: und aber ganz ehrlich wenn ihr eine findet die funktioniert vergesst doch bitte die neuntausend neunhundertneunundneunzig andere es ist.

00:27:14: wenn ihr einer habt die funktioniert dann ist das euer Anker der euch durchs Leben trägt.

00:27:19: man muss keine fünmen achtzig tausend kennen Und bei mir ist es immer, also die, die uns jetzt zuschauen.

00:27:26: Die sehen das und nur zu hören.

00:27:28: Da beschreibe ich es kurz.

00:27:29: Ich mache immer dasselbe.

00:27:30: Ich lege mir beide Hände auf dem Bereich Oberhalt meines Herzens zwischen Schlüsselbeinen und Herz.

00:27:38: scheinbar schülten wir Oxytocin aus wenn wir das tun Und ich setze mir immer ein leichtes Lächeln tatsächlich ins Gesicht.

00:27:46: Also nicht für toxische Positivität, sondern weil ich weiß... Ich glaube, ich habe es zum ersten Mal bei Vera Birnby gehört irgendwann vor fünfzehn Jahren oder so,... dass eine lächelnde Mimik dem Gehirn Entspannung signalisiert und dann versuche ich mein Nervensystem wieder zu beruhigen.

00:28:06: So!

00:28:07: Wenn es ein bisschen heftiger wird, die Situation hatte ich heute Vormittag im Fitnessstudio weil ich aus dem Nichts heraus... Ich habe das manchmal am Vormitag.

00:28:15: Ich weiß noch nicht warum.

00:28:16: Hängt wahrscheinlich mit den Wechseljahren zusammen.

00:28:18: Ich bekomme manchmal am vormittags beim Trainieren so wahnsinnige Unterleibschmerzen.

00:28:23: Falls jemand dafür eine Idee hat woran das liegen könnte, weil ich hab's noch nicht rausgefunden.

00:28:26: Das ist so wie wenn ich früher meine Regel bekommen habe Und es kann sein Interozeption bei Trauma, dass dieser starke Schmerz im Unterleib... Also ich neige eher dazu nach unten zu dysregulieren.

00:28:42: Es kann sein, wenn's ganz heftig wird, ohnmächtig werde so.

00:28:47: Heute Vormittag habe ich gemerkt, dass der Schmerzzunahm und das wiederum ... oder Menschen mit Traumofolgen haben ja häufig einen sehr Überdimensionales Schmerzempfinden, damit meine ich nicht Achtung dass sie übertreiben sondern Sie empfinden es als überdimensional und ist bei mir genauso.

00:29:07: Und dann merkte ich der Kreislauf reagiert das heißt der Organismus will runterfahren so der dreht dann einfach die Lichter aus Und da muss ich dann schon mir ein bisschen Zeit nehmen und auch tiefer in die Kiste greifen.

00:29:19: Ich habe mich dann einfach in die Umkleide hingesetzt, hab die Augen geschlossen, hab mich an die Wand gelähnt und hab versucht, mich auf eine Nasenbauchatmung zu konzentrieren, zwischen den Atemzügen immer wieder kurz innezuhalten... ...und mich daran zu erinnern das geht vorbei!

00:29:34: Das finde ich tatsächlich auch wichtig.

00:29:35: so einen kleinen Faktencheck.

00:29:37: Das bleibt nicht für immer Das ist schon öfter passiert.

00:29:41: Du weißt, dass das nach maximal zehn Minuten wieder vorbei ist – es wie eine Welle!

00:29:46: Das war das Zweite und das Dritte war immer hilfreich und ich möchte auch gerne teilen weil du hast Bindungssystem ja schon erwähnt.

00:29:54: Dann sprach mich noch eine sehr nette alte Dame an die sagte Ist alles in Ordnung mit ihnen?

00:30:00: Und das ist natürlich fürs Bindungssystem schon super, denn dann ist da jemand auf der anderen Seite der sieht, dass wir in Not sind und dann habe ich ihr das nur kurz gesagt.

00:30:09: Und hab mich mit dir ausgetauscht und es war sicher auch hilfreich.

00:30:13: Ähm...und dann hat's nochmal so drei vier Minuten gedauert!

00:30:16: Ich bin dann wirklich im Schnecken-Tempo zum Auto geschlichen.

00:30:20: Ich überprüfe das dann auch sehr gut.

00:30:22: Bin nicht in der Lage zu fahren weil ich will natürlich auch nicht am Steuer irgendwie plötzlich wegsacken und so.

00:30:30: So Man versucht so gut, wie man es kann.

00:30:33: Ich glaube das allerwichtigste ist egal ob bei Panikattacken oder Leichtentriggern oder härteren Triggern dass wir erstmal wissen man kann was ich will gar nicht sagen dagegen tun sondern man kann Umgang damit lernen weil das hat mir in meiner Geschichte einfach eine so riesige Portion an Selbstwirksamkeit zurückgegeben eben diesen Situation nicht mehr machtlos und hilflos ausgeliefert zu sein, sondern okay etwas ist in meinem Körper los.

00:31:07: Ich weiß gerade nicht was es ist das ist aber auch gar nicht wichtig, sondern ich weiß dass es etwas gibt was mir hilft und ich kann darauf zugreifen und das finde ich verbessert die Lebensqualität enorm.

00:31:28: Ja ich liebe das!

00:31:30: Also Für diejenigen, die nur hören und nicht sehen.

00:31:33: Wir sitzen jetzt hier beide gerade mit den Händen etwas oberhalb des Herzraumes Und atmen da rein.

00:31:43: Ja es macht für mich immer auch sofort ein angebundenes Gefühl Wo eben der Körper mit beteiligt ist und das hat wirklich Sicherheit.

00:31:56: Ja ja weil wir über Weil wir schuldigung.

00:31:58: letzte Ergänzung noch weil das finde ich auch super wichtig ist nämlich vielen Menschen tatsächlich gar nicht klar wenn wir über vorsprachliches Trauma sprechen, dann wird es wahrscheinlich nicht helfen mit diesem Anteil in uns zu sprechen oder ihm beruhigende Argumente zu liefern.

00:32:15: Weil der weiß gar nicht was wir meinen.

00:32:16: das heißt ich finde bei frühkindlichem oder sogar pränatalem Trauma wobei ich mich damit nicht gut auskenne aber mit frühkindlichen Trauma brauchen wir die Berührung.

00:32:30: Ja ja vielen Dank.

00:32:34: Ich mag noch mal was sagen zu der Verbindung zwischen hochschwingend sein oder auch nicht.

00:32:41: Ja, und dem Füßen auf der Erde und den Händen auf dem Herzen... ich erlaub mir das gerade mal zu sagen dass ich dich als sehr hoch schwingend wahrnehme.

00:32:51: Vielen Dank!

00:32:53: Und das kann man machen, was man möchte.

00:32:56: Ich nehme dich auch als sehr verbunden war.

00:33:02: Und das ist das, was in meiner Arbeit so wichtig ist.

00:33:06: So ich habe manchmal Workshops auch oder Seminarreihen aber ich hab keine Reihen, keine Ausbildung, Fortbildungen die unter dreizehn Monate gehen weil... Oder manchmal auch zwei Jahre und dann kannst du auf den Stock werden auf vier Jahre Weil Erkenntnis alleine nicht reicht.

00:33:33: Das Hochschwingende, wenn wir gerade – und das weißt du natürlich.

00:33:40: Wenn unser Bindungssystem, also wenn wir auf der Ebene so traumatisiert sind ist es natürlich hochverführerisch, vermutlich vielleicht sogar auch Hochschwängende in uns zu begeben Weil wir da dann den Schmerz nicht fühlen müssen, weil wir da nicht mit dem Shit dealen müssen auch.

00:34:02: Den ist aber brauch damit wir diese Verbindung haben können und das

00:34:06: sehe ich

00:34:07: noch nicht mal wenn ich das energetisch angucke noch nicht mehr als hochschwingend sondern wirklich als ein... Ja es ist wie ein... Das ist das Bypassing halt eine Vermeidung.

00:34:19: Ein Sicht begeben in einen hoch schwingenden Raum Aber nicht gar nicht selber hochschwinging sein.

00:34:25: Denn ohne das, was du auch beschrieben hast gerade an der Arbeit, die man ja braucht um sich kennen zu lernen.

00:34:32: Es ist ja kein Spaziergang diesen Säugling kennenzulernen, der vielleicht mal Todesangst hatte in sich.

00:34:43: So ist es.

00:34:45: Ja harte Arbeit trifft es ja nicht.

00:34:46: Das ist wirklich eine unendlich... auch beängstigende und sehr viel kraftkostende Transformationsarbeit.

00:34:55: Ich habe auch viele Jahre Traumotherapie gemacht, bin sehr dankbar dafür aber ich werde danach nicht mal eben noch ausgegangen mit Freunden oder sowas so und es braucht dieses zu durchfühlen und zwar nicht um es dann katatisch zu fühlen sondern um eben diese Anteile die ja nebenzuhause hatten nach Hause zu holen.

00:35:16: Genau.

00:35:16: Und wenn wir das machen?

00:35:19: können wir auch, so denke ich das, faktisch wirklich hochschwingende Erfahrungen machen.

00:35:25: Ohne dass die uns dann dazu führen, dass wir vermeiden, also dass wir ja in dieser Welt, in der so viel gerade krasse Sachen passieren, dass sie einfach damit noch in Verbindung sind und auch gucken okay wie möchte ich denn hineinwirken?

00:35:43: In diese Welt!

00:35:44: In diesem Moment!

00:35:47: Das ist mir existenziell wichtig.

00:35:49: Vielleicht gibt es ja auch mal ein größeres, ausführlicheres Gespräch, weil das ein Riesenthema ist – das Spiritual Bypassing!

00:35:57: Ich will jetzt nicht heidjacken hier unser Gespräch darüber, was ist ein großes Thema?

00:36:04: Du also, das kannst du gar nicht hijacken bei mir, weil ich brenne da genauso dafür wie du Und ich würde gerne noch ein, zwei Sätze.

00:36:11: wahrscheinlich werden es mehr dazu sagen was du gerade gesagt hast.

00:36:14: Was diesen Begriff hochschwingend angeht?

00:36:16: Ich beobachte einfach gerade in der psychospirituellen Szene in der berühmten ohne jetzt Namen zu nennen oder irgendjemand mit dem Finger zu zeigen das Hoch schwingend gleichgesetzt ist mit läuft immer lächelnd und vermeintlich erleuchtet Und das ist hochschwingend, immer gut drauf und so.

00:36:38: Aber dass es für mich nicht hoch schwingend-hochschwingt, ist für mich... Wir haben uns da ja auch schon auf the record drüber unterhalten.

00:36:44: also ich glaube, da sehen wir die Dinge tatsächlich gleich.

00:36:50: Ich glaube deswegen habe ich ein bisschen sowas widerspenstiges.

00:36:53: oder mir stellen sich so ein bisschen die Nackenhaare auf weil... möchte das alles überhaupt nicht, möchte hier niemand auf den Schlips treten.

00:37:02: Ich will auch keinen Shitstorm kassieren dafür aber du hast gerade diese wunderbare Formulierung benutzt Menschen um damit wir uns selber besser kennenlernen und dazu sind einfach zumindest dass meine Beobachtung immer noch sehr sehr wenige in der Tiefe wirklich bereit.

00:37:21: Die machen dann Human Design und haben dann, sind dann irgendwie Generatoren oder Projektoren.

00:37:27: Und haben irgendwas im achtenvierzigsten Tor.

00:37:29: Ich kenne mich nicht damit aus.

00:37:30: Und glauben so sind sie halt?

00:37:33: Das reicht!

00:37:35: Und nutzen das Human Design oder auch die Astrologie natürlich... Und glauben dadurch haben Sie sich kennengelernt.

00:37:41: aber ich glaube, sich kennen zu lernen ist etwas anderes.

00:37:47: Danke dafür.

00:37:48: ja da sind zwei Sachen jetzt aufgetaucht.

00:37:53: Ich mir stellen sich Nackenhaare auf, wenn Menschen meinen über Konzepte Veränderungen erreichen zu können.

00:38:02: Weil das... ich habe das noch nie gesehen, dass das funktioniert.

00:38:06: Noch nie?

00:38:06: Ja auch nicht!

00:38:07: Ich finde auch was passiert in unserer Welt ist gerade ein super Beispiel dafür weil dann können wir irgendwie... ich meine es kann ja Auch wenn man das vielleicht manchmal denken mag, aber es kann ja nicht am mangelnden IQ und an der mangelnder Bildung liegen.

00:38:23: Das in der Politik, dass gerade passiert woran ist passiert?

00:38:26: Nein!

00:38:26: Es passiert daran, dass Menschen Angst haben und dass sie vielleicht noch nicht mal Zugang zu ihrer Angst haben oder dass Sie schon gar nicht wissen, wie Sie mit Ihrer Angst umgehen können was Ihre Angst mit Ihnen macht.

00:38:37: Und ... Was ich gerade auch erkannt habe, in dem wenn du jetzt sagst dir stehen sich die Nackenhaare hoch und das Hochschwinde.

00:38:50: Wenn Menschen über Hochschwingend sprechen und lächelnd durch die Welt laufen.

00:38:54: Und was ich eben gesehen habe, gerade auch wenn es entweder... Ich verbinde das mit einem Konzept.

00:38:59: Ich bin immer so und mich ficht nichts anders als ein Konzept Es ist nichts anderes als ein konzept eine Selbstidentifikation.

00:39:09: Solche Menschen hab' ich so brutal erlebt Also so unempatisch, wenn es um bestimmte Ebenen dann vielleicht auch mal darum ging über sowas zu sprechen wie Gerechtigkeit oder darüber dass gerade was verletzt wurde.

00:39:27: Oder da das etwas in dem Raum passiert ist, was nicht passieren darf eigentlich im Raum die sich als sicher labeln und Ja, das finde ich ja nochmal.

00:39:39: Das finde ich einfach hochkritisch weil ich denke gerade auch in der spirituellen Arbeit liegt so viel Entwicklungspotenzial.

00:39:45: Darum sage ich dass mit dem ja Psychologie reicht auch nicht es braucht auch die spirituelle Weil.

00:39:51: und da komme ich wieder zurück warum wie ich dich sehe.

00:39:54: Ich bleibe bei dem Hochschwingt und hoffe, dass die Nackenhaare zumindest in diesem Kontakt sich nicht mehr aufstellen.

00:40:00: Also ich sehe einfach eine ganz feine Wahrnehmung und einen sehr lichtvollen Blick auf die Welt wenn ich dich anschaue.

00:40:08: Den habe ich auch.

00:40:09: Und gleichzeitig und gleichzeitig und das gehört für mich zu hoch schwenken dazu.

00:40:14: Die Fähigkeit Aber eben auch, ich sage nochmal wieder den Shit anzuschauen und damit zu dienen.

00:40:19: Also damit umzugehen also wirklich nicht nur entweder da ist der Shit oder da ist die hohe Schwingung sondern diesen ganzen Weg inzwischen nicht perfekt oder so.

00:40:30: aber dass du den Weg machst und das ist eine enorme Spannweite das bedeutet für mich hochschwingend Ja, also auf der einen Seite diesen sehr klaren lichtvollen Seelenblick zu haben und auf der anderen Seite aber auch die Fähigkeit sich mehr anzueignen denen dann zu leben wenn wir getriggert sind.

00:40:50: Und dazu reicht einfach ein Konzept nicht aus.

00:40:53: Das nehme ich sehr gerne an.

00:40:55: Das nehm' ich sehr gern an weil ja wie wir alle wissen... Ich werd manchmal n bisschen wütend wenn ich auch Veranstaltung bin.

00:41:05: Da wird viel über Licht und Liebe auf der Bühne gesprochen.

00:41:07: Ich möchte hier eigentlich aufstehen und schreien, das Leben ist nicht nur Licht und Liebe.

00:41:14: Und Mensch zu sein bedeutet nicht nur die Licht- und Liebe werden diese Welt auch nicht retten weil es eine Utopie ist.

00:41:21: Weil zum Licht nun mal der Schatten dazugehört.

00:41:27: und jetzt bin ich wieder bei Zäge Jung den Schatten zu integrieren Und mich davon abzuwenden und ihn zu vermeiden, und zu glauben alles ist nur noch ein Hornstaub.

00:41:40: Das ist nicht das Leben!

00:41:42: Und das war es auch nie in der Evolution der Menschheit, nie.

00:41:46: Nee, und das war Schwierig-Tualität auch nie, und dass war auch das göttliche Nie gefreut nicht institutionalisiert worden.

00:41:54: Da war immer auch... Das war Beziehung.

00:41:57: Schwierigtualität ist Beziehungen eigentlich in der Eigentlichen Seelenform.

00:42:03: Und da bin ich ganz bei dir, und wenn ich jetzt noch mal die Veranstaltung nehme mit dem Licht und Liebe... Was machst du dann?

00:42:14: Ich nehm an, du stehst nicht auf und sagst nicht laut Leute!

00:42:18: Noch nicht!

00:42:18: Können wir mir einen

00:42:19: Real Job machen?

00:42:21: Also was machst Du denn also?

00:42:22: wie ist das dann für dich auch so eine Veranstaltung zu sein?

00:42:26: Mit dem Wissen dass du hast, was ja eine Wahrheit es dein wissen.

00:42:31: Also manchmal bin ich selber als Speakerin auf dieser Bühne und spreche über Trauma.

00:42:36: Und dann sage ich, das Leben ist nicht nur Licht und Liebe.

00:42:39: Sehr gut!

00:42:41: Und wenn das am Vortag war oder ich schon gesprochen habe – Ich kann mittlerweile eine gute Beobachterposition einnehmen.

00:42:53: Ich bin keine, die mit Schwert und Schild in der ersten Reihe steht.

00:43:00: Und in den Krieg zieht.

00:43:02: Sondern ich kann eine gute Stille beobachterin sein... ...und von innen heraus meine Botschaft in die Welt tragen!

00:43:12: Weil genau wie du wir machen ja nur Angebote.

00:43:17: Ich weiß nicht ob das je war, da müsste ich jetzt mal drüber nachdenken aber es ist auch nicht interessant weil's ist ja vorbei.

00:43:22: Aber ich glaube ich bin niemand der andere überzeugen will sondern ich teile im Grunde genommen, was... Ich glaube worum es geht.

00:43:33: Aber das ist ja auch nur meine Sichtedinge, meine sehr subjektive und nur weil das mein Weg war heißt das ja nicht dass der Weg für alle anderen ist Und insofern mache ich Angebote.

00:43:44: und wer damit in Resonanz geht super und wer da mit nicht in Resonenz geht und sich lieber alle Antworten im human design holt auch okay Und ich finde, viel mehr kann man auch nicht machen.

00:43:58: Nee ... Ja ... ja ein!

00:44:02: Ich denke ... Ich weiß es ist viel geschichtig.

00:44:04: Ich denke gerade laut, weil so für mich ist das auch so wichtig zu gucken wie zum Beispiel, wie kriegen wir die Intuition wieder ins Bildungssystem?

00:44:14: Wie kriegen wir den mehr in die Führung.

00:44:17: und da, dass ich finde das so spannend war, dass da dann auch manchmal wirklich so zweischneidiges Schwert jetzt ist oder schwer Weil es tatsächlich dann auch um Überzeugung manchmal geht.

00:44:27: Aber das hier ... Ja, ist

00:44:28: hundertbrotzig.

00:44:28: Ich spiele das sich in eins zu eins jemanden jetzt über Zeuge sondern eher gucke Leute wie überwiegt euch doch mal wie ein System ausseher?

00:44:37: Dann ja weil ich sage mal einen Beispiel wenn was in meinen Vorträgen manchmal für so einem Schockmoment sorgt ist wenn ich sage Für einen intuitiven Menschen sind alle anderen Menschen nackt.

00:44:50: Ist leider so

00:44:53: Und mir geht es ja darum, wie können wir Systemen bauen wo das kein Problem mehr ist?

00:44:59: Puh!

00:45:01: Und dann gibt es auch eine in mir die sagt und ich kann nicht still sein.

00:45:07: Verstehe

00:45:07: ich oder nur beobachten bleiben weil ich doch sehe was es mit Einzelnen macht und auch wenn das Führende sind mit denen ich arbeite darf was dass dann mit den Systemen?

00:45:16: macht man So aber auch das ist nur ein Angebot an die Welt.

00:45:21: Ja und was da dann draus passiert das wissen wir ja auch nicht.

00:45:24: Jetzt fällt mir gerade ein nachdem ich dir zugehört habe, weil ich ja gesagt hab.

00:45:27: Ich weiß gar nicht ob ich jemals so war.

00:45:28: natürlich war ich so.

00:45:30: also Natürlich habe ich Menschen demaskiert in meinen zwanzigern und dreißigern Weil und das ist ja Wahrscheinlich dass was du meinst mit ein intuitiver mensch für den sind alle nackt weil ich natürlich genau wie Du viel mit kriege Und es hat lange gedauert bis ich in der tiefe Begriffen habe Wie furchteinflößend Das Für Menschen Ist weil natürlich viele hinter Fassaden oder Masken ihr Dasein fristen.

00:46:01: Und ich habe auch irgendwann verstanden, dass dieser so wie ich das früher, wie ein Hundewelpe oder einen Tapsige Albatross alles niedergerissen habe und den Menschen einfach völlig unreflektiert von Latz geknallt habe was ich mitbekommen habe.

00:46:19: Da hat man jemand zu mir gesagt, weißt du das Problem ist?

00:46:23: Dann nimmst du was im Unterbewusstsein des anderen wahr.

00:46:25: Was der noch gar nicht im Bewusstsein hat.

00:46:28: und ich habe erst über die Strecke verstanden wie übergriffig dass auch von mir war und dass das einfach gar nicht geht.

00:46:34: so also da muss ich mich jetzt selber gleich mal korrigieren.

00:46:37: natürlich hab ich das getan.

00:46:38: früher yes i did it aber heute mache ich das nicht mehr.

00:46:42: nee das gehört sich ja auch nicht.

00:46:45: Nee, das gehört sich nicht genau.

00:46:46: Also insofern ist es die Frage... also ich finde, ich wollte das jetzt gar nicht irgendwie klein machen als ich gesagt habe, gut lag was wert?

00:46:54: Aber das würde natürlich voraussetzen dass sich niemand mehr davor fürchtet erkannt zu werden oder enttarnend zu werden.

00:47:05: Puh!

00:47:06: Ja, so dir die Latte ganz schön hochgelegt

00:47:09: hab' ich.

00:47:10: und wenn es ja nur ein Steinchen isst auf dem Weg dahin Da

00:47:14: ist es ja immer.

00:47:16: Ist das doch gut, ne?

00:47:17: Weil das macht ja ein Angst und Schamfreies System machen.

00:47:24: Das ist auch Traumaprävention.

00:47:27: Klar!

00:47:28: Wenn du beim Zuhören merkst dass echte Veränderungen wirklich mehr braucht als gute Gedanken auch für dich dann lade ich dich herzlich zu intuitives Leben ein.

00:47:39: Intuitives Leben Programm, das aus meiner mehr als zwei Jahrzehnte umfassenden Erfahrung als Intuitionstrainerin entstanden ist.

00:47:48: Und daran verbinden wir wissenschaftliche Erkenntnisse, Körpererfahrungen und intensive Intuitionsübungen – denn wirkliche Entwicklung geschieht nicht im Kopf sondern dem ganzen Menschen!

00:48:01: Alle Informationen dazu und auch die Möglichkeit ein unverbindliches Beratungsgespräch mit einer von mir ausgebildeten Intuitionstrainerinnen zu führen Findest du in den Show notes?

00:48:15: Um jetzt noch mal nachzufragen, ich habe ja in Vorbereitung auf dem Podcast.

00:48:20: Als ich bei dir sein durfte, dann hab' ich dein wunderbares Buch gelesen.

00:48:23: Ich habe das im Zug gelesen und im Hotel gelesen Und bin wirklich so abgetaucht In dieses erste Buch von Dir Und habe so viel Ähnlichkeit auch entdeckt Also natürlich nochmal anders gelagert Aber auch soviel Ähnlichheit Natürlich sehr viel Berührung auch, wie du beschrieben hast.

00:48:43: Das Buch heißt ja, wie ich wurde.

00:48:48: Wie du das gemacht hast und wo du durchgegangen bist.

00:48:51: Und ich habe jetzt gerade gelernt in unserem Vorgespräch, dass du ein zweites Buch grade schreibst.

00:48:57: Darf ich darüber was hören?

00:48:58: Kati, da bin ich ganz gespannt und freue mich natürlich zu hören wann ich und wer das denn lesen dürfen und worüber es geht

00:49:09: Dass ich ein neues Buch schreibe, ist richtig und nicht richtig zugleich.

00:49:14: Denn... Und das ist wirklich also total schön!

00:49:17: Das konntest du nicht wissen.

00:49:20: Und faszinierend zugleich, denn ich habe dieses Buch geschrieben, ... ...- ...- .

00:49:27: Das wurde veröffentlicht in einem sehr kleinen Rosenheimer Verlag und letztes Jahr geriet dieses Buch einer Verlagsleiterin eines sehr großen Verlages in die Hände, die es gelesen hat und die sofort Kontakt zu mir aufgenommen hat.

00:49:48: To make a long story short dieser Verlag also Random House hat das Buch gekauft und das erscheint jetzt quasi im Frühjahr.

00:49:58: siebenundzwanzig nochmal aber und deswegen ist es nicht richtig.

00:50:05: Und gleichzeitig ist es richtig, weil im Grunde genommen das gleiche Buch, aber es ist nicht dasselbe Buch.

00:50:12: Also abgesehen davon, dass es einen anderen Titel haben wird sitze ich gerade daran, es zu überarbeiten.

00:50:20: und es ist so interessant, weil ich nochmal mit mir auf eine Reise gehe und quasi auf jeder Seite damit konfrontiert werde durch was für ein Prozess ich in den letzten zwei Jahren gegangen bin dass das Buch nochmal eine zweite Chance bekommt und hoffentlich auch mehr Menschen erreicht, mit einer größeren Reichweite einfach durch einen größeren Verlag.

00:50:45: Weil ich sehr sicher bin, dass es jetzt die viel authentischere Version des Buches ist.

00:50:55: Also zur Erklärung als sich das Buch geschrieben

00:50:58: habe

00:50:58: lebte meine Mutter noch.

00:51:01: Und ich dachte für die Tatsache, dass meine Mutter noch lebte ganz schön mutig war in dem Buch.

00:51:09: Und jetzt habe ich festgestellt wie ... Meine Mutter ist verstorben im April twenty-fünfzig und Für mich ist es wie frei sein.

00:51:19: tatsächlich der Tod meiner Mutter war für mich eine Wahnsinnsbefreiung und Ich merke jetzt beim Schreiben Wie ich mich jetzt überhaupt erst mal traue die Dinge beim Namen zu nennen.

00:51:32: So Und deswegen ist es nicht das gleiche Buch oder nicht dasselbe Buch.

00:51:39: Es wird auf eine Art her wirklich ein komplett neues Buch und ich bin sehr gespannt, wie es diejenigen empfinden, die dann quasi beide gelesen haben.

00:51:47: Das alte verkauft sich gerade ab.

00:51:51: Gibt's vielleicht noch bei Amazon?

00:51:52: Weiß ich nicht!

00:51:53: Wenn ihr noch das Original haben möchtet... Genau also ich bin total gespannt.

00:52:03: Im Prozess des Schreibens jetzt nochmal den Menschen begegnet, der ich vor vier Jahren war und gleichzeitig aber Platz mache für den Menschen, der Ich geworden bin.

00:52:12: Also ich bin ja noch mal... Eigentlich habe ich das Buch zu früh geschrieben ehrlich gesagt.

00:52:17: Das konnte ich natürlich nicht wissen?

00:52:19: Ja.

00:52:19: Wahrscheinlich nicht.

00:52:20: Ja genau wahrscheinlich nicht.

00:52:22: Weil

00:52:22: ich bin schon auch dankbar dass.. Ich muss tatsächlich sagen was waren so Gedanken die ich manchmal hatte auch zwischendurch Wie schwer das ist, auch das zu schreiben wenn du auch im Kontakt mit deiner Mutter noch warst.

00:52:36: Und ich bin sehr gespannt und finde es ein Privileg dass sich beide lesen kann.

00:52:42: Weil's hat ja natürlich dann auch nochmal einen ganz spannenden Blick darauf gibt.

00:52:45: okay wie sieht nämlich die Veränderung aus über die wir gesprochen haben?

00:52:49: Einleitend auch das wahr!

00:52:54: Das sehen oder lesen zu dürfen, da freue ich mich sehr drauf Möchte ich sagen.

00:53:00: Magst du noch mal genau sagen, wann es rauskommt?

00:53:03: Kann man das schon vorbestellen?

00:53:04: Ich

00:53:05: glaube nicht!

00:53:06: Also ich weiß es nicht.

00:53:08: Es erscheint im Frühjahr.

00:53:13: Und wir haben uns jetzt auf ein Titel geeinigt.

00:53:15: Darf man den dann verraten, wenn man sich mit dem Verlag schon auf einen Titel geeinigt hat?

00:53:19: Ich weiß es aber nicht.

00:53:19: Ich lasse es lieber als Geheimnis.

00:53:29: Ja, ich freue mich drauf.

00:53:31: Ich freue mich auch wirklich drauf, bin ganz gespannt und hab ja um mit der Veränderung auch abzuschließen.

00:53:37: Ich habe so zum Abschluss immer eine große Frage nochmal.

00:53:46: So wenn, sagen wir mal du hast ja von Käse gesprochen also das viel Käse passiert in der

00:53:52: Welt.

00:53:52: Jetzt bin ich gespannt!

00:53:53: Genau und was denkst Du?

00:53:56: Was dürfte passieren?

00:53:58: dass

00:53:59: der Käse weniger wird, und zwar entscheidend weniger.

00:54:02: Also was dürfte passieren?

00:54:04: vielleicht in einzelnen Menschen?

00:54:06: Und das lasse ich frei wie du das oder wo du den Fokus setzen möchtest In einzelne Menschen, in Systemen, in Bereichen des Zusammenlebens, in Familien Das eine Veränderung oder Veränderungen ja so dahingehend entstehen kann können dass wir, sage ich mal als Menschheit wieder mehr verbunden sind und mehr wirklich... Ja das nicht nur als Konzept machen irgendwie zu wissen.

00:54:40: Wir haben, wir sind was das und das für mich um ein Design oder legen die Hände dahin als Geste?

00:54:46: Oder trinken Kakao als Koncept.

00:54:48: auch das nicht entwertend gemeint sondern einfach als die Mehreinladung noch.

00:54:53: Wie kann es wahr werden?

00:54:55: also wie könnte Veränderungen Katja Klefs Meinung nach und Einschätzung nach wirklich geschehen.

00:55:03: Da möchte ich eine Geschichte aus der vergangenen oder vorletzten Woche gerne teilen, die mich dann zur Antwort führt.

00:55:11: Ich war...ich lebe hier in Oberbayern an einem wunderschönen See und ich war schwimmen Und im Wasser ist an der Wasseroberfläche ein großer Nachtfalter und kämpft ums Überleben!

00:55:23: Und ich nehme diesen Nachtfaltern auf die Hand und gehe aus dem Wasser und suche einen Platz für ihn, wo ich ihn irgendwie ... Also ich hab die andere Hand über der Hand auf der ich den Falter sitzen habe.

00:55:37: Und Menschen sprechen mich an.

00:55:38: Was ist denn das?

00:55:39: Ich sage es ist nur ein Nachtfalter oder eine Nachtfalte und ich ab in Form ertrinken gerettet so.

00:55:45: Und ich suche eine Stelle irgendwie am Rand, wo er sich ausruhen kann.

00:55:48: vielleicht trocknet und schafft das.

00:55:50: Es liegt nicht mehr in meiner Hand.

00:55:53: Eine Frau kommt an mir vorbei mit ihrem Hund und sie sagt was ist das?

00:55:58: Das ist ein Nachtfalter, der wär fast ertrunken und ich konnte irgendwie nicht zuschauen.

00:56:04: Und ich wollte ihn irgendwie retten weil es ja genau so ein Lebewesen wie wir.

00:56:10: Und sie sagt naja nicht ganz!

00:56:14: Und ich denke

00:56:16: doch

00:56:20: um deine Frage zu beantworten das ist die Bewusstheit und die Verbundenheit die wir brauchen.

00:56:28: also wir müssen uns unserer Muster bewusst werden.

00:56:34: Wir müssen uns bewusst werden, dass wir... und ich sitze hier nicht im Glashaus oder ich sitz im Glashaus, Ich mache auch mal eine Mückeplatte an der Wand.

00:56:44: also es ist jetzt nicht so das ich jedes Tier rette aber zumindest kurz Bewusstsein dafür haben.

00:56:49: Das ist ein Leben und das zerstöre ich jetzt So und wie man dann damit umgeht, um wie man das anerkennt.

00:56:56: Das bleibt jedem selbst überlassen.

00:56:57: so ich bin Wie gesagt?

00:56:59: Ich bin keine Aktivistin.

00:57:00: es geht mir nur darum dass wir uns bewusst werden was wir tun Dass wir uns Bewusstwerden was in unserem Kopf los ist und was Wir denken und dass wir lernen darauf Einfluss zu nehmen auf diesen ganzen Gedankensalat der diesem wahnsinnigen Diesen Irrsinn in der Welt produziert also all das was in der welt produziert wird.

00:57:21: Und was gerade geschieht, ist ja nur die Summe von zahlreichen völlig aus den Fugen geratenen Ego-Verstanden.

00:57:32: Also was sich Menschen in ihren Köpfen ausdenken weil sie Angst haben dass man ihnen etwas wegnimmt oder das ihnen etwas gehört und dass man es zurück ero... war's auch immer!

00:57:41: Ich glaube da bin ich dann auch mit der psychospirituellen Szene Einverstanden?

00:57:48: Wir brauchen ein höheres Bewusstsein.

00:57:51: Aber damit meine ich nicht, wir entflirren in höhere Sphären sondern wir werden uns unserer eigenen Denkmuster Gefühlsmuster und Verhaltensmuster bewusst!

00:58:05: Wir lernen uns kennen und lernen wie wir da aussteigen können Und wie wir einfach freundliche respektvolle Menschen werden.

00:58:18: Ich glaube, das ist die einzige Chance, die wir haben.

00:58:21: Und es machen sich ja auch viele auf die Reise und stellen sich diesen Themen... Das ist so ein segendes Internet, dass wir Gespräche führen können wie dieses hier.

00:58:32: Es gibt Popcars!

00:58:33: Es gibt so viel Inspirationen und Menschen hören sich das an.

00:58:37: Deswegen bin ich noch voller Hoffnung.

00:58:39: Vielen Dank.

00:58:39: Das wird gerade dieses Bild mit dem Nachtfalter.

00:58:43: Und das spüren zu können nochmal, dieses zarte und verletzliche Resen hier.

00:58:50: Dass doch genauso Leben ist und genau so das Göttliche ist ganz genauso wie du oder die Frau mit dem Hund oder ich oder andere Lebewesen, das spürten zu können – das wirklich eine Gnade.

00:59:06: Vielen Dank, Kathie!

00:59:07: Herzlichen Dank für dieses wundervolle Gespräch.

00:59:10: Ich danke dir.

00:59:12: Wir hätten sicherlich noch Stunden lang weitersprechen können.

00:59:14: Was machen

00:59:14: wir auch bestimmt noch?

00:59:16: Das machen wir auf jeden Fall!

00:59:18: Jetzt wünsche ich dir erst mal einen wunderschönen Tag und sage Dankeschön und auf bald!

00:59:24: Ich danke dir, liebe Alexander Neu für unseren Austausch, für unsere Begegnung und danke natürlich allen die zugehört haben und freue mich einfach dass wir verbunden sind.

00:59:32: Würgen es immer mehr werden?

00:59:34: Würgen ist immer mehr wer?

00:59:36: Danke!

00:59:38: In diesem Gespräch mit Kathi hat mich besonders berührt, dass wir beide an unterschiedlichen Stellen aber zu einer ähnlichen Frage gekommen sind.

00:59:48: Woran erkennen wir eigentlich echte Entwicklung?

00:59:53: Wenn auch dich dieses Gespräch bewegt hat schau dir unbedingt auch Kathis Buch an in der ersten Fassung.

01:00:00: den Link dazu findest du in den Show Notes und Wenn du tiefer verstehen möchtest, was Intuition eigentlich ist und warum sie für mich eine Schlüsselrolle in jeder echten Entwicklung spielt.

01:00:12: Und welche Rolle sie vielleicht auch für dich spielen kann Dann findest Du den Link dazu zu meinem Buch In den Show Notes.

01:00:22: Bis

01:00:22: zum nächsten Mal bei Intuitive Human.

01:00:29: Das war Intuitive human die Kraft menschlicher Intuition Von und mit Alexandra Sorge nicht.