#12 Die Entfremdung des Menschen

00:00:02: Intuitive Human, die kraftmenschliche Intuition.

00:00:07: Neue Perspektiven auf Körperspiritualität und gesellschaftliche Verantwortung von und mit Alexandra Sorge nicht.

00:00:19: Willkommen!

00:00:20: Herzlich willkommen zu Intuitive human heute mit Hannes Jennecke.

00:00:26: Hannes Hennecke ist Schauspieler, Autor und seit vielen Jahren eine der prägenden Stimmen wenn es um Umwelt- und Gesellschaftliche Fragen geht.

00:00:34: in seinen Dokumentationen und Büchern setzt er sich den ökologischen Folgen unseres Wirtschaftens auseinander von den Ozeanen über die Landwirtschaft.

00:00:41: Das sind so die Strukturen, die dieser Erklung möglich machen.

00:00:45: Deine Arbeit macht Zusammenhänge sichtbar, die sonst häufig eher im Alltagsrauschen untergehen und wir wissen so viel in jeder Hinsicht von den schädlichen Faktoren, von Lobbyismus.

00:01:01: Hannes, schön dass du da bist!

00:01:04: Danke dir!

00:01:06: Und meine erste Frage wäre, wir wissen so viel und warum geschieht so wenig?

00:01:11: Oder warum passiert eigentlich eher noch ein Backlash.

00:01:13: Was denkst du?

00:01:14: Sehr gute Frage!

00:01:15: Ich glaube wenn die Umweltbewegten daraufhin Antwort hätten wird es anders laufen.

00:01:20: Ich glaube wir haben einen allmächtigen Feind.

00:01:22: das sind multinationale Konzerne.

00:01:24: Das ist der Lobbyismus.

00:01:25: Das ist die Fossilokratie wenn man sie so nennen möchte also die Allmacht der fossilen Energieanbieter.

00:01:32: Christian Stöckert dazu ein großartiges Buch geschrieben, Männer die die Welt verbrennen.

00:01:36: Ich empfehle es immer wieder.

00:01:38: Es ist die Bequemlichkeit des Menschen ist ein Problem.

00:01:40: Das ist auch die Unwidrigkeit lieb gewohnte Gewohnheiten zu ändern.

00:01:47: Also das fängt beim Flugreisen an bei Kreuzfahrten gehts weiter über die Art wie wir Autos verwenden die unsere städte planen in Deutschland Wie wir Fleisch konsumieren.

00:01:56: also wer wissen wir haben definitiv was du gerade schon sagt ist kein Wissensdefizite oder ein Handlungsdefizit?

00:02:04: Und wie man das bekämpfen kann, ist die Million-Daughter-Question sozusagen.

00:02:10: Ich habe versucht da meine Finchner dagegenzusetzen und meine Dokumentationen und meine Bücher und mein Aktivismus ob das was bewirkt möchte ich leise infrage stellen.

00:02:19: Ich hab in der Vorbereitung mir so einiges angeguckt unter anderem auch den Podcast Plant Based und da hast du an einer Stelle gesagt Herr Wirf Hirn vom Himmel und im Nebensatz daraus gemacht, Wirfherz vorm Himmel.

00:02:35: Also schon die Anre der Herr ist wahrscheinlich natürlich patriarchalisch geprägt.

00:02:39: auf

00:02:40: jeden Fall oder Frau bitte werft Hirn von Himmel.

00:02:43: egal Wer das Hirn werfen kann soll es bitte werfen weil Die Volksverdummung schreitet ja rasant voran.

00:02:49: da sieht man unserem Wahlverhalten allen Frauen in den USA.

00:02:54: also wir wählen ja im Moment Parteien hauptsächlich die eine Transformation tatsächlich entweder blockieren, verhindern oder halt einfach gewisse Gegebenheiten ignorieren.

00:03:06: Ich sage mal Stichwort Klimakrise von den meisten Politikern wahlweise verleugnet.

00:03:12: Ich sag jetzt mal Friedrich Merz, Donald Trump, Markus Söder also eigentlich die gesamte AfD CDU CSU FDP.

00:03:20: Also es findet drei Spieler an Tisch das ist die Industrie, die Politik und Verbraucherinnen und alle drei bewegen sich entweder nicht oder nur ungern, oder zu langsam.

00:03:30: Also gerade was sie des Arten sterben, was ja weitestgehend ignoriert wird in die Klimakrise betrifft, wissen wir jetzt ziemlich genau, fünfzig-fünfzig Jahre, also spätestens seit dem allerersten Club of Rome Report das wir aus fossilen Aussteigen sollten müssten und tun Sie immer noch nicht?

00:03:48: Die Deutschen klippen gerade das Verbrenner aus, Katharina Reiche unsere Wirtschaftsministerin möchte unbedingt siebzig Gaskraftwerke bauen und komplett wieder zurück zur fossilen Energien lässt Berichte verschwinden, die nachweisen dass wir mit regenerativen Energien sehr viel besser fahren würden auch wirtschaftlich besser fahren würde.

00:04:07: Also offen sie es die Macht der Öl- und Gaskonzerne einfach nicht zu brechen das scheint im Moment das größte Problem zu sein.

00:04:16: Es ist ja einfach eine Gaslobe.

00:04:17: ist denn ganz klar Frau Reiche?

00:04:19: Und die Frage ist was ist?

00:04:22: deswegen habe ich das mit Herrn Hirn und Herz nochmal ins Spiel gebracht.

00:04:26: Was ist mit den Menschen da, dass sie nicht fühlen können?

00:04:30: Was das bedeutet was die machen.

00:04:32: Gehen Sie sich entscheiden.

00:04:33: Das kann ich nicht beantworten.

00:04:36: Es sind ja großen teils absolut empathiefreie Menschen.

00:04:40: Es hat auch einer geradezu schamlosen Verantwortungslosigkeit zu tun gegenüber dem Generationen und nach uns kommen.

00:04:47: Ich kann es echt nicht erklären!

00:04:48: Ich kann auch den Satz von Friedrich Merz nicht erklären der sagt, ich habe nichts gegen Umweltschutz aber... Und dann kommt der Wirtschaftsdienst.

00:04:56: Man kann, man muss sich erst in die Wirtschaft kümmern und dann muss der Umweltschutz halt erstmal warten.

00:05:00: Ich weiß nur nicht wie diese sich eine gesunde Wirtschaft vorstellen.

00:05:03: ohne eine gesundere Umwelt ist mir ein absolutes Rätsel.

00:05:06: Und ich kannte die Frage mich wie Alexander wirklich nicht bei.

00:05:09: Ja, ich werde die trotzdem bisschen umkreisen in unserem Gespräch weil ich glaube dass das ne wichtige Frage bleibt also bei allem was wir sonst auch noch tun dass das eben eine wichtige Frage bleibe Wie können Menschen Menschen werden?

00:05:24: Also hätte ich jetzt mal einen kleinen Einwurf.

00:05:26: Das Land Dänemark, unser nördlicher Nachbar oder einer unserer nördrischen Nachbarn hatte als Pflichtschulfach schon vor Ewigkeiten Empathie eingeführt.

00:05:36: Die Dänen sind fast jedes Jahr das glücklichste Volk der Welt haben ein erstaunlich funktionierendes Wirtschafts- und Sozialsystem Und das gleiche gilt für andere skandinavische Länder ja auch wie zwischen Finnland Oder auf Norwegen die natürlich sehr viel Geld gemacht haben in Norwegern mit fossilen aber sie haben sich halt investiert in regenerative energie.

00:05:56: also die haben wir offensichtlich ... machen die ja ganz wie richtig.

00:06:00: Wie man Menschen in Partie beibringt, weiß ich nicht... Ich habe das jetzt jahrelang versucht über diese Dokureihe,... ...die du schon erwähnt hast im ZDF und die Einsatz für.

00:06:09: Weil ich immer dachte vielleicht hat der Mensch dann doch ein relativ großes Herz für Tiere,... ...wenn er es schon nicht für die Mitmenschen hat.

00:06:18: Und deswegen hab' ich mein allerersten Film schon halt so gestrickt,... ...das war eigentlich ein rein..., des Thema war ja ganz on- deutig Regenwaldvernichtung.

00:06:27: Die Vernichtung von CO-Zweisspeicher.

00:06:29: Aber ob sie ihm nicht erzählt, über das Wegroden oder Abfackeln von Regenwäldern, sondern über verwaiste Eurem Utanbebis, deren Mutter gerade aus der Palmölplantage geschossen die deswegen in einer Auffangstation gelandet sind?

00:06:42: Das Gleiche habe ich versucht mit Filmen über Löwen, Elefanten, Gepaden, Lachse... Also ich hab es mal versucht, über den Menschen glaube ich angebräune Tierliebe zu machen.

00:06:56: Das funktioniert wahrscheinlich ganz gut.

00:07:00: Bei gewissen Themen hat es tatsächlich funktioniert, aber wie man den Menschen dazu bringt sich sozialer zu verhalten weiß ich nicht.

00:07:09: offensichtlich brauchen wir gelegentlich Katastrophen.

00:07:12: also den Musterfall habe ich letztes Jahr am eigenen Leib erlebt.

00:07:15: da ist mal draußen Kalifornien abgefackelt während der großen Brände in Pacific Palisades und die Zusammenhalt der Betroffenen war unglaublich.

00:07:27: Also da sind ja wirklich Zechtausende von dem über Nacht Obdach los geworden.

00:07:32: Die wurden wirklich auf eine großartige Weise untergebracht, unterstützt.

00:07:35: aber dazu braucht es komischerweise immer eine Katastrophe.

00:07:37: lesen also vielleicht.

00:07:39: man hofft ja immer dass der Mensch mal lernt durch Katastrophensiehe Covid.

00:07:42: aber er hat aus Covid ganz gelernt.

00:07:44: alle haben gestiegen.

00:07:45: ah was für eine tolle Verschnaufpause für die Natur!

00:07:48: Es gibt jetzt der Define des aninglischen Häfen und das die Natur hat sich erholt in einem unglaublichen Tempo.

00:07:54: kaum ist die Krise vermeintlich bewältigt gehen wir genau zu den dumm alten Mustern zurück, die wir vorhin schon gefahren haben.

00:08:01: Also ja das ist eine philosophische Frage.

00:08:05: ich bin leider kein Philosoph.

00:08:06: Ich fände immer nur bei der Eignung haustürkehrend aber ich glaube tatsächlich es gibt Länder wo der soziale Zusammenhalt sehr viel besser funktionell spawnst in Deutschland nicht.

00:08:15: Warum versuche ich einfach von anderen zu lernen?

00:08:17: Meine These ist da ist immer noch dieser Satz im Hinterkopf des Deutschen der heißt am deutschen Wesen wird die Welt genesen.

00:08:27: Der deutsche Fußball ist auf Jaren aus nicht zu schlagen.

00:08:30: Ist das selber?

00:08:34: Ich weiß nicht, woher das kommt dass wir dauernd über diese Baustellen diskutieren und nicht einmal mal gucken die machen es die anderen.

00:08:40: Ja eine Vollkatastrophe also einfach eine Voll katastrophe.

00:08:44: Und ich habe gerade als ich dir zugehört hat daran gedacht ich hab von zwei tausend vierzehn bis zweiterund sechzehne Filmreihe gemacht Frauen und Ozeane.

00:08:54: Weil ich war zwölf bei so female Marine Activist, Ozean-Aktivisten in British Columbia.

00:09:01: Unter anderem auch einer Lachsaktivistin und hab halt darverstanden dass die Ozeane eben nicht irgendein Problem haben etwas sondern wirklich sterbenband quasi schon sterbend sind.

00:09:12: Sagst du mir ganz kurz wie die Lachseaktivissen hieß es?

00:09:14: Die Dr.

00:09:15: Alexander Morton?

00:09:16: Exaktlich ja genau.

00:09:18: Großartig Frau Ja

00:09:19: absolut!

00:09:21: Und was sich Da gelernt hab von dem, was du auch gerade erwähnt hast.

00:09:29: Wir denken immer sieben Generationen im Voraus und wir fühlen auch sieben generationen im voraus bei allem, was wir tun Und auch das Verständnis davon – Was sind denn die Lachsstream?

00:09:41: Also der Lachst, der rote Lachss ist das Blut unseres Ökosystemes sich in einer Gesamtheit zu verorten, also nicht der Mensch getrennt von der Natur.

00:09:56: Sondern ich bin Teil davon und wenn ich da so eingreife habe natürlich auch die Konsequenzen zu tragen aber eben vor allen Dingen Lebewesen über die ich überhaupt keinen Recht habe zu entscheiden, wie die nächsten sieben Generationen oder eben bestimmte Spezies.

00:10:12: Da musste ich gerade daran denken also an diese Fähigkeit in Verbundenheit zu sein, die ja im krassen Widerstand steht zwischen dem Ich entscheide mich für wahrscheinlich eine kurzfristige Einbonie von der Gasindustrie zum Beispiel

00:10:27: Frau Reich ist für mich das rote Tuch schlechthin weil Die frau sitzt genau einer halbe Stunde entfernt vom Potsdamer Institut für Klimafolgenforschung, PIC genannt.

00:10:40: Stefan Ramstorff, Johann Rockström, John Schellenhuber, Otmar Edenhofer – das ist Wissenschaft und die Art wie Wissenschaft verleugnet wird von diesen Politikern und Politikern ist mir absolut unverständlich!

00:10:55: Das ist krasseste Wissenschaftsverleugne um die Taschen einer ganz kleinen Minderheit vollzumachen.

00:11:03: also offensichtlich gibt es nichts dringenderes als die Reformierung unseres kapitalisten Systems.

00:11:09: Ich bin, wie man weiß auch amerikanischer Staat so, ich bin absolut überzeugter Kapitalist.

00:11:14: aber Kapitalismus kann und darf nicht auf Kosten unserer Umwelt der Natur und des Nestes passieren in dem wir leben.

00:11:22: Sonst ist dieser System zum scheitern Geurteid.

00:11:25: und das wissen zwischen den Büro-Nachon-Güzee Inselstaaten, die wissen das längst Aus Jeland war das Erste Land der Erde, dass vor Jahren schon Klimaflüchlinge als offizielle UNHCR-Flüchlingen anerkannt hat.

00:11:38: Weil sie vor der eigenen Haustür sehen, dass diese Inseln absaufen.

00:11:42: Südspanien trocknet aus!

00:11:43: Kalifornien trocken nicht aus!

00:11:45: Brandenburg trocknt nicht aus.

00:11:47: Das sind ja keine vorübergehenden Erscheinungen, wo man sagt na jetzt hatten wir ein bisschen trocken und es wird schon wieder... Es wird eben nicht mehr.

00:11:54: Wir haben in Deutschland demnächst ein krasses Wasserproblem Und es wird nicht adressiert.

00:12:00: Die Städte werden immer heißer.

00:12:01: Der deutsche Flächenfrass geht weiter.

00:12:02: Für Versiegeln glaube ich immer noch pro Tag, siebzig Fußball für große Grünflächen?

00:12:08: Wie lange wollen wir das machen bis wir wirklich kein Stückchen Grashalm mehr haben?

00:12:13: Also es ist mir im Moment ein Rätsel.

00:12:14: Ich sitze da echt selber wie der Oxfam Schollentor und bin etwas wartlos.

00:12:19: Ja man könnte an der Spitze verzweifeln so dann und wann... Und dann mal andersrum gefragt.

00:12:28: Ich habe in dem Lebenslinien, in der Dokumentation bei deinem Leben gesehen wie du diesen Koffer aufgemacht hast.

00:12:34: In dem ja Kindheitserinnerung von Devan.

00:12:37: und du hast als erstes so ein Spiel aus den USA rausgenommen.

00:12:41: ich glaube einen Zoo-Spiel war das...

00:12:43: Zirkus?

00:12:44: Zirkuspiel genau!

00:12:46: Und das hat mich wirklich berührt als du sagst Mensch ich nehme erstmal die armen Tiere daraus.

00:12:51: Als erstes kannst du dich an vielleicht eine erste oder eine besondere Situation erinnern, in der dir klar wurde, dass dein Mitgefühl für Tiere womöglich größer ist als das von dem einen oder anderen um dich herum.

00:13:08: Ich glaube, es ist zunächst mal Erziehungssache.

00:13:11: Ich habe mich einfach großes Glück gehabt mit meinem Eltern aus.

00:13:13: Meine Eltern waren sehr naturverbunden beide sehr interessiert.

00:13:18: meine Mutter war begeisterte Gärtnerin und hat auch Nahrungsmitteln im eigenen Gärtschen angebaut.

00:13:25: Es kam sehr viel aus unserem eigenen kleinen Garten, ich habe wahrscheinlich das Glück gehabt in so einem Nest gefallen zu sein.

00:13:32: Ich war immer großer Tief-Freund, meine größte Sorge als kleines Kind war es, ich bin ja teilweise in Frankfurt aufgewachsen Da gab's so ein Wildgehege im Taunus.

00:13:41: da war meine größtes Sorge dass diese Rehe und Hirschilie da rum standen im Winter nichts zu fressenkriegen.

00:13:45: Keine Ahnung warum.

00:13:47: Das ist ordentlich der Highlight meiner Kindheit Besuch mit meinem Großvater, der immer am Sonntag mit seinen Enkeln in den Freund vor der Zoo gegangen ist.

00:13:54: Fand ich damals großartig.

00:13:56: heute sehe ich Zoos ein bisschen kritischer die haben sich aber auch sehr gewandelt.

00:13:59: dann war ich immer großer Doku-Fan.

00:14:01: Ich habe es sehr früh festgestellt dass ich wenn ich nachts nicht schlafen kann am liebsten Dokus gucke.

00:14:05: National Geographic Attenborough Die ganzen BBC Sachen hat das Thema mich immer interessiert und da bin ich natürlich auch ein Kind meiner Generation.

00:14:13: ich bin halt aufgewachsen mit dem Greenpeaceen der versucht haben Wahl fangt zu stoppen Sandots Katastrophe wirklich aus aller nächster Nähe mit erlebt.

00:14:23: Ich habe lange in Köln gelebt und als das große Fisch sterben kann nach Sandots war mir irgendwie schon klar, dass es nicht mehr reicht sein Jahresbeitrag von fünftig D-Mark an Krieg und Greenpeace zu überreisen.

00:14:34: also ich hab Bopal natürlich irgendwie mitbekommen und Chernobyl und all diese Katastrophen den im siebziger achtzehnte jahren halt so sich aneinander gereiht haben.

00:14:43: Also ich bin sicherlich einfach auch ein Produkt meiner Generation

00:14:47: Ja, sicher.

00:14:47: Und doch gibt es auch in Deinau dann unserer Generationen Menschen die mit dieser Empathie nicht so sehr im Vertrag haben?

00:14:54: Also das muss wir auch...

00:14:55: Jetzt ist die Lust zu gehen!

00:14:57: Vielleicht ist das eine Schulsysteme versagt und wahrscheinlich unser Erziehungssystem.

00:15:06: Ich verstehe nicht warum der Fleischkonsum in Deutschland wieder steigt.

00:15:09: Auch da fehlt ja offensichtlich eine gewisse Empathia, dass mir die fantasiert sich mal zu überlegen was erlebt so ein Schwein bevor er zum Kotlet wird Oder eine Putze oder ein Kalb, oder einen Lamm oder eine Anrind.

00:15:21: Wie geht's Milch kühn in diesen absurden Milchtankstellen?

00:15:28: Also da fehlt offensichtlich die Fantasie und ich glaube das muss man Menschen einfach anerziehen.

00:15:33: Das haben Indigene-Kulturen halt anders gemacht.

00:15:35: Ich glaube in vielen Bereichen müssten wir unnachhaltig zu leben uns wieder an Indigenen Kulturen orientieren.

00:15:41: Ich sage Gott ist wenigstens bei allen.

00:15:42: aber was den Umgang mit Natur betrifft Die gehen Kulturen immer weit voraus, weil sie haben sich nie aus so ausgeplündert dass man sie nicht mehr nutzen konnte.

00:15:51: Ja und ich glaube tatsächlich das es eher in dem Sinn ein Bildungsproblem ist, dass wir aufhören müssen das abzuerziehen.

00:15:59: also das ist so mein Eindruck von Bildungssystem wo ausschließlich auf den Kopf und auf effizient und auch wer ist der beste und weniger auf wirklich.

00:16:08: was is Wahrnehmung wie nehmen wir uns gegenseitig war?

00:16:12: Also wie diskursiv ja kann können eben bestimmte Räume auch sein und ich kann nicht einbringen, egal was sich vielleicht für eine Neurodiversität habe oder ob ich das jetzt ganz anders empfinde als der andere.

00:16:22: Und das darf sein sondern diese Normsteuerung also auf so'n ganz klares Bild hinzudem ja sowieso niemand entspricht muss man ja auch mal sagen wir versuchen dass dann vielleicht irgendwie und die so einigermaßen reinpassen haben oberflächlich betrachtet Glück und nicht ober flächlich betrachte vielleicht das größere Pech weil sie verlieren halt die Empathie Wulnerablen Zugang zu sich selbst.

00:16:45: So, ich glaube dass es eher darum geht mehr das zu fördern auf was da ist.

00:16:53: Kinder sind ja wenn die sehr klein sind haben sie ja eine ganz.

00:17:00: also zumindest würde ich mal sagen ninety-fünf Prozent oder neunneinzig Prozent einen empathischen Zugang zur anderen.

00:17:06: Kindern zu der Umgebung haben ganz automatisch auch eine Wahrnehmung, die man rational gar nicht erfassen kann und die auch die Empathie zum Teil überhaupt erst möglich macht.

00:17:18: Und dann fangen wir an mit solchen Sachen wie was kannst du gar nicht wissen?

00:17:21: Sei nicht so altklug.

00:17:23: Du musst so und so denken sind vielleicht berührt weil das Kind eine Wahrheit sagt, die wird sehr unangenehm finden dass sie ausgesprochen wird etc.

00:17:29: So es ist halt nicht genormt.

00:17:31: Also ab dem Schulalter bin ich komplett bei dir.

00:17:34: Ich glaube das ist ein Schulsystem Wahrscheinlich immer noch auf dem Konzept der prosikischen Militärakademie des achtzehn Jahrhunderts basiert.

00:17:42: Wo Lernen bitte keinen Spaß machen darf?

00:17:44: Das muss schön wehtun, brauchen auch!

00:17:47: Aber ich glaube in der frühkindlichen Erziehung sind wir wahrscheinlich gar nicht so schlecht.

00:17:51: das geht glaub' ich echt verloren wenn mir die Schule kommen und es dafür Noten gibt.

00:17:55: Leistungen und Vergleich

00:17:58: Ja und nein, ich glaube überhaupt nicht dass das an dem System liegt sondern auch in den besten Systemen arbeiten ja Erwachsene die es auch so gelernt haben.

00:18:06: Die auch in so einem normativen System groß geworden sind.

00:18:09: na so Ich arbeite auch mit Erwachsenern aber auch mit Kindern Und die verlieren im Allgemeinen zum Beispiel den Zugang zu ihrer Intuition so um vier Mit dem Alter von vier ungefähr viele davon.

00:18:19: Das hat nicht damit zu tun dass die Kindergärtnerinnen vielleicht der Kindergärter irgendwie polssisch unterwegs sind Ja, sondern dass die selber keinen Zugang dazu haben und das nicht beantworten können.

00:18:32: Ich glaube Leute die Erzieherinnen werden oder Erziehern oder auch Kindergärtner Kindergärterin machen das ja eigentlich weil sie einen sehr wohl in sozialem Beruf ergreifen wollen.

00:18:43: also da würde ich jetzt mal noch unterstellen dass die eigentlich vieles richtig machen.

00:18:46: meine These ist wirklich das es ab dem Schulalter irgendwie schief läuft.

00:18:52: Ja, verstehe mich nicht falsch!

00:18:53: Ich sage nicht dass die Kindergärtnerin falsche unterwegs sind oder Kindergärter- oder Lehrer per se sondern das sie genauso sozialisiert sind wie wir alle.

00:19:01: Die waren ja auch in der Schule, die hatten ja auch... Sind auch in den Systemen vielleicht studiert wo sie gelernt haben?

00:19:07: Wie oder was geht es?

00:19:08: und natürlich gibt es ganz viele Möglichkeiten die sicherlich Kindergäher müssen ja nochmal ganz anders eben lernen mehr zu gucken.

00:19:16: Gefühlsäußerungen oder überhaupt Äußerung von Kindern zumindest in den letzten vielleicht zehn Jahren, würde ich sagen noch mal mehr als früher.

00:19:23: Aber trotzdem können die bestimmte Ebenen auch nicht beantworten weil sie selber nichts gelernt haben.

00:19:27: und damit sage ich gar nix, möchte ich einmal ganz ausdrücklich sagen über deren Qualität jetzt, ne?

00:19:33: In von dem wassitone da auch bei Sie als Mensch sind Sie denn einfach Teil von diesem System, das vorhin anmaß.

00:19:39: Padreraid erwähnt dass uns doch getrennt sein lässt, auch wenn wir wissenschaftlich ganz viel wissen Kommen wir nicht an das Gefühl und auch nicht an den Handlungsimpuls, denen es braucht um wirklich in Veränderung zu gehen.

00:19:52: Zumindest viele Menschen.

00:19:54: Wobei einerseits ist ich glaube sind dreiundzwanzig Millionen Deutsche engagieren sich in Vereinen und EVs und es ist ja nicht so dass das ganze Volk asozial ist oder noch niemals auf ein Ei brüllt.

00:20:07: Es gibt ja unendlich viel wirklich engagierte Leute aber es kommt halt oben im System mich an in der Politik

00:20:16: Ja, nochmal.

00:20:17: Mir geht es auch nicht darum zu sagen dass das jetzt in dem einzelnen Menschen an sich liegt weil ich meine auch das ist ein kollektives Problem und überhaupt kein individuelles aber wohl auch ein systemisches Problem.

00:20:28: also welche Möglichkeiten haben wir wirklich ins handeln zu kommen?

00:20:32: Und deswegen wollte ich auch so gerne mit dir sprechen weil du ja handelst.

00:20:36: Also sehr viel handel und auf einmal zu verstehen noch mal Du sagst das ist die erziehung

00:20:46: Es ist auch das Wirtschaftssystem, was nur funktioniert mit mehr Konsumieren auf Teufelkommen raus.

00:20:53: Das seid ich für ein gewaltiges Problem?

00:20:56: Klar!

00:20:57: Dass viele Leute wirklich glauben die beantwortende Sinnfrage liegt im Konsum.

00:21:02: Da sind wir auch wiederum von der Industrie und von der Politik gesteuert.

00:21:06: Ich habe sehr früh kapiert dass für mich Konsum nichts antwortet.

00:21:11: Und wie hast du das gemacht, das zu kapieren?

00:21:13: Das würde mich einmal interessieren.

00:21:14: also Wie...wie ist das geschehen?

00:21:17: Weil das ganze System erzählt ja dir, genauso wie einigen anderen die es dann glauben.

00:21:23: Dass Konsum die Lösung aller Probleme ist.

00:21:29: Echt gute Frage!

00:21:32: Ich habe sehr früh Viktor Frankl gelesen.

00:21:34: Das hat mir einer Kollegin geschenkt.

00:21:36: da war ich so Mitte zwanzig vierzig mal und auf Englisch damals heißt er auf englisch hat es im praktischen Titel man search for meaning.

00:21:47: Auf Deutsch hat es einen etwas häuprigen Titel und trotzdem ja zum Leben sagen.

00:21:51: Das finde ich schon problematisch, aber das Buch war für mich ein echter Augenöffner.

00:21:58: Ich weiß nicht wie oft verschenkt.

00:22:01: Für mich war das echt ein Schlüsselwerk, dass man sich möglichst früh im Leben die Sinnfrage stellt.

00:22:08: Warum sind wir hier?

00:22:10: Und was macht einen wirklich zufrieden?

00:22:13: Und wenn Porsche fahren zufrieden machen würde, würde aus jedem Porsche ein echt glücklicher strahlender ausgeglichener Mensch aussteigen.

00:22:19: Dem ist leider nicht so im Gegenteil.

00:22:22: Das sind ja Leute mit einem echten Identitätsproblem, die ihren Selbstwert dadurch aufwerten wollen, dass sie vorhin Sportwagen fahren.

00:22:32: also ich nehme erst mal Porsche als Beispiel.

00:22:33: das gilt auch für jedes für jeden Range Rover der durch München heit tausend fährt und dort mit Sandblechen auf dem Bürgersteigpark, damit sich Muddy dann ein To-go-Coffee holen kann.

00:22:43: Also woher das kommt weiß ich nicht.

00:22:48: Ich habe vielleicht sehr hart gearbeitet als Teenager und lange gespart auf eine Stereoanlage.

00:22:52: Ich bin absolute Musik Nerd, weil mir alle Musikfanatiker und hab dann glaube ich zwei Jahre wirklich gejobbt wie verrückt und alles zusammengespart um eine sehr teure Stereovanlage mit den entsprechenden Lautsprechern kaufen zu können.

00:23:05: also für das Geld hätte ich mehr um Auto holen können Und die war toll, die Stereoanlage.

00:23:09: Aber nach zwei, drei Monaten war es halt eine Stereoonlage und das gleiche gilt für fast alles was uns so angedreht wird.

00:23:16: Das musst du haben im Leben oder so Wenn man überlegt was man wirklich braucht.

00:23:21: das kannst du sowieso nicht kaufen.

00:23:23: Also sich Gesundheit kaufen geht nur sehr bedingt.

00:23:25: Freunde kaufen geht mir sehr bedingt.

00:23:27: Liebe kaufen geht mehr sehr bedinkt.

00:23:29: Das sind ja alle Dinge die man eigentlich monitänisch erwerben kann.

00:23:33: Ja und also wir kommen immer wieder zurück zu dem.

00:23:38: Wenn ich dir zuhör oder unseren Gespräch zuhöre, ist es... Da gibt es einige wenige reiche mächtige Entscheider.

00:23:44: Also da wo die Macht ist und wo das Geld ist, ist ein Problem.

00:23:47: Und gleichzeitig hast du natürlich auch gesagt, ja es ist so und es ist nicht nur so weil wir wählen ja auch.

00:23:55: Oder wir entscheiden uns auch dafür zu glauben, ach ich kann nichts machen, was soll ich denn da schon machen?

00:23:59: Da kann ich ja nichts großmachen!

00:24:01: Ich komme wieder zur Ausgangsfrage zurück, frage ich mich immer wie wir einen Weg finden können, das nicht mehr Herz vom Himmel fliegen muss.

00:24:14: Sondern dass wir es uns erhalten.

00:24:19: Hat bestimmt zu tun mit der Tatsache, dass wir uns in den industriellisierten Ländern komplett entfremdet haben von der Natur und überhaupt nicht mehr verstehen ist, wer Teil dieser Natur sind?

00:24:29: Ich meine wenn Lebensmittel persizid vergiftet sind und halt mit voll dünnem Mittel und ich weiß nicht was, soweit... Wir werden nicht mehr zu erzogen, einfach weiterzudenken.

00:24:41: Was heißt es wenn ich Lachs esse?

00:24:42: Was heisst denn, wenn ich mir ein billiges Gottled bei Lidl Aldi Edekarivore hole?

00:24:48: Warum muss sich im Winter Erdbeeren futtern aus irgendeiner Plantage... Ich rieche nicht wo!

00:24:55: Es wird einfach... wir haben uns von der Natur komplett entfremdet und abgekoppelt.

00:25:00: Die Natur ist nur noch dazu da dass wir sie ausbeuten können.

00:25:03: Also... das glaubt Ein Viertel.

00:25:05: der gesamten landfliches Planeten ist nur noch dazu da, Futtermittel für die Fleischindustrie herzustellen.

00:25:11: Und dann wundern wir uns über den zerschwindenden Regenwald.

00:25:16: Der deutsche Wald wurde jahrhundertalang eigentlich nur behandelt als Wirtschaftsfaktor.

00:25:21: deswegen Monokulturen, Pfichtenwälder soweit das Auge reicht.

00:25:25: Jetzt merken wir langsamer Harzsichte funktioniert mit dem Wald wieder umbauen.

00:25:29: viel zu spät, viel zu teuer natürlich.

00:25:33: Das gleiche gilt für unser Wasser.

00:25:34: Mikroplastik.

00:25:36: Niemand will wissen, dass unser ständiger Konsum von Plastik dazu führt.

00:25:40: Dass wir das per Woche die Menge einer Kreditkarte Plastikt zu uns nehmen.

00:25:45: Ohne wirklich zu wissen was es mit unserer Gesundheit macht.

00:25:47: so weit ist die Forschung eigentlich und das hat eben nicht eine völlige Entfremdung zu tun von der Natur.

00:25:53: Ich habe jetzt zuletzt gesehen im Einsatz für Oktopusse Als ihr ... du warst ja mit der Sea Shepherd unterwegs Und er habt diese verbotenen Leinen hochgeholt, wo so was sich wirklich so perfide eben Behältnisse dran sind.

00:26:12: Die Octopus in ihrem normalen Leben für eine sichere Behausung halten würden.

00:26:17: und das ist das Prinzip wie die Gefangen werden, was eine Vollkatastrophe ist auch für ja die weitere Vermehrungen weil sie auch die Eier da reinlegen etc.

00:26:27: Du hast ja dabei geholfen, die zu zerstören und du hast auch einen Octopus, sobald es wurde dann immer gerufen.

00:26:34: Ja wenn ihr einen hattet da drin und dann konntest du, hättest du das Privileg einen Octopus zu befreien und wieder ins Wasser ziehen lassen?

00:26:46: Okay ich habe nur eins gesehen!

00:26:49: Wir haben einen Tag... Unser Rekord war, um aus dem Wasser zu zwingen.

00:26:55: Davon waren ungefähr fünfundvierzig bewohnt und diese Tiere haben wir alle befreit.

00:26:59: Das machen die ja monatelang, das macht Sea Shepherd.

00:27:02: Also dessen für mich ist der Held in der Neuzeit.

00:27:04: Sea Shepherd ist mein absoluter Lieblings-NGO.

00:27:07: Und einmal die Frage wie war das denn?

00:27:11: Also einfach eine Gefühlsfrage!

00:27:13: Du hast ja auch noch anderes so wo du ob du Puste ist dass die Mehrzahl eigentlich wo du die berührt hast oder die... Wie empfindest du das?

00:27:22: Was ist das Gefühl dazu?

00:27:24: Als Kind fand ich nicht mehr eklig.

00:27:27: Ich habe sie zum ersten Mal gesehen, ein Linen aufgehängt am Strand von Iskia, wo ich mit meiner Großmutter auf Urlaub war.

00:27:32: Das haben die Fische rausgeholten und dann im Direkt vom Strand ausgenommen.

00:27:35: Da war das Wasser pechkolorabel-schwarz verfärbt.

00:27:37: Dann haben die Eingeweide rausgerissen und sie dann zum Trocknen auf Wäschelein gehängt.

00:27:42: So habe ich auch erst mal gesehen.

00:27:44: Fand ich eklig!

00:27:46: Ich habe mich natürlich immer mit diesem Tier beschäftigt, denn es gehört, dass ist ja ein faktisch unerforsches Tier mit einer nicht erforschbaren Intelligenz... Die KI-Forschung steckt Millionen in die Erforschung dieser Tiere, weil man gerne wissen möchte wie sie mit acht verschiedenen Gehirnen völlig autark voneinander arbeiten und leben können.

00:28:04: Also mittlerweile finde ich das gehört zum faszinierendsten was ich je drehen durfte Und dass diese Tiere hoch Intelligenz sind.

00:28:10: Das ist in dem Film deutlich sichtbar.

00:28:12: also auch interessant dass die Medizintechnik auch Millionen buttert in diese Forschung Weil Man könnte die gesamte Herzchirurgie revolutionieren wenn man OP-Arme entwickeln könnte, die so funktionieren wie ein Octopusarm.

00:28:25: Wenn wir es ohne zu sehen... Der Octopus kann ja ohne Gesichtsinn diesen Arm komplett benutzen, bewegen, jagen damit, ohne Gesichtssinn.

00:28:35: Also da gibt's noch so viel Rätsel, die uns sich hier aufgibt.

00:28:38: Aber es gibt immer noch Leute, die das Tier essen.

00:28:41: Das halte ich für eine Entfremdung und Entkoppelung von Mensch und Natur.

00:28:45: Absolut!

00:28:46: Es ist wie ein Freund zu Essen.

00:28:47: aber ich meine, das ist generell mit Votierensauce Ein komisches absurdes, ja ein koppeltes Handeln.

00:28:56: Aber ich komme noch mal auf die Frage zurück wie fühlt sich das an?

00:29:01: Also das ist natürlich erstmal ein glitschiges Objekt mit unfassbarer Muskelkraft.

00:29:08: also wenn man die in dem Topf hoch holt.

00:29:10: Ja das stimmt es.

00:29:12: Mit aller Gewalt musst du dir öffnen des Topfes gegen deinen Bauch drücken weil die wollen erst raus und sie wollen wirklich sich befreien.

00:29:22: Mir ist total klar, dass wenn wir da forty-fünf Tiere pro Tag freigelassen haben, das waren Tropfen auf dem heißen Stein.

00:29:27: Es werden Millionen dieser Tiere jeden Tag gefischt rund um den Globus aber es fühlt sich trotzdem gut an vor allem weil diese Fischer die diese Töpfe illegal erliegen lassen während der Leichtzeit haben halt schon auch einen wirtschaftlichen Verlust.

00:29:40: also wenn wir die Leinen von denen gekappt haben und diese Tüpfe zerstört haben und zum Recycling Center gefahren haben dann haben sie pro tag ein tausend fünfhundert ihrer Fallen verloren.

00:29:49: Und es gibt sehr viele Optopodenfischer in Griechenland, die das toll finden was wir da gemacht haben.

00:29:53: Die Sea Shepherd echt Unterstützung, weil sie sagen Das ist nicht nachhaltig wie ihr gefischt wird!

00:29:57: Die rotten uns die letzten Optopoden aus und deswegen... Es gibt natürlich die Fische denen das völlig egal ist, die einfach den schnellen Euro machen werden.

00:30:06: Insofern auch da wieder jene und Jungen schwarz und weiß, es gibt natürlich Fische, die absolut vorbildlich fischen, die haben wir auch in Syllabese gedreht.

00:30:12: Diese Bojas, diese Seenomaden, die mittlerweile absolut nachhaltige fischen.

00:30:17: Weil's ihre Lebensgrundlage is'.

00:30:19: Und da geht es halt diese spanischen und chinesischen und taiwanesischen Fischkonzerne, die einfach rausholen was nur geht um Geld zu machen.

00:30:27: Ja ich bleibe so ein bisschen bei dem Gefühlsthema... Ich verstehe das mit dem Glitschig!

00:30:32: Ja aber ich bleib' bei dem Gefühltthema weil weißt du?

00:30:38: Du hast durch Sandos und durch verschiedene andere Geschichten einfach den Eindruck gehabt dass kann ja so nicht bleiben und das reicht mit den fünftig D-Markt dann nicht.

00:30:47: ne Also muss ich was machen und machst etwas.

00:30:50: Also kontinuierlich erzählst du ja Wissen, also du erzählts darüber was geschieht.

00:30:56: Du machst übrigens an die Öffentlichkeit.

00:30:57: Du bist auch mit einer gewissen Empörung, sag mal vorsichtig dabei zum Glück.

00:31:01: Du sagst ja auch selber... Also du zitiest da glaube ich irgendjemanden sehr weises.

00:31:05: aber anger is a blessing.

00:31:08: So das kommt mir wenn ich dir so anschauen durfte wie deine Triebfäder.

00:31:13: Also dass die Wut echt ein sehr großer Motivator ist in dem was du tust.

00:31:19: Und ich bleib manchmal bei dem Gefühl, weil was ich mich dann auch frage ist wie ist das denn dann also bei all dem was Du siehst und was Du drehst von all dem, was natürlich sehr wahrscheinlich eben gerade in mich gezeigt wird, wahrscheinlich auch weil es manchmal zu brutal ist?

00:31:36: Wie is das denn auch mit Traurigkeit?

00:31:38: Ich glaube dass jede große Veränderung der Weltgeschichte entstanden war bei uns Wut, Trauer oder Verzweiflung.

00:31:46: Es war als Musterbeispiel die Bürgerrechtsbewählung USA in den Fünfziger-Sächs.

00:31:51: Die Schwarzen waren aus sehr guten Gründen verzweifelt, wütend und traurig.

00:31:58: Und so kam Martin Luther King ins Spiel und Grocer Parks und wie sie alle hießen.

00:32:02: Ich glaube Apartheid ist beendet worden weil die Schwarzen unterdrückten Südafrikaner wütent, traurisch und verzweigert.

00:32:11: Also diese Gefühle halte ich für alle verwandt.

00:32:14: Vielleicht kommt erst die Trauer und dann die Wut, oder erst die Wucht.

00:32:18: Und dann die Trauere und die Verzweiflung.

00:32:19: Ich glaube, Veränderungen entsteht fast immer genau aus diesem Gefühlskomplex heraus.

00:32:25: Und ich glaube wenn man mal eine Schulklasse, ich sage mal ne zehnte Klasse, egal welches Schulsystem ein Schulausflug in einer Schlachtbank von Clemens Tönnies machen ließe würden wahrscheinlich achtzig bis neunzehnt Prozent dieser Kinder nie wieder Fleisch essen Weil das macht traurig, dass zu sehen.

00:32:45: Das macht wübend und verzweifelt.

00:32:49: Allein der Bolzenstoß mit den Rinder erlegt werden wie Schweine erst vergasst dann geschlachtet werden, wie Hühner geschlacht wird.

00:32:56: Das ist ja bestialisch.

00:32:58: Und mittlerweile sind selbst die Vielastwagen, kommen wir nicht mehr reingucken.

00:33:02: Noch vor fünf bis sechs Jahren konntest du sehen... Aha!

00:33:05: Da fährt ein schwerer Laster über die Autobahn mit Schweinen drinne, Rindern drinnen was auch immer.

00:33:09: Jetzt haben alle Sichtschutz, damit man es nicht mehr sehen kann.

00:33:13: Die Schlachthöfe von Clemens Thönnis sind Hochsicherheitstrakt.

00:33:16: Da kommst du nicht mehr in die Nähe.

00:33:20: Insofern geht auch so viel schief, weil es uns vorenthalten wird?

00:33:26: Ja ich erinnere mich noch gut!

00:33:27: Ich hatte meinen Anführungsstrichen das Glück... ...dass mein Großvater so kriegstraumatisiert war.

00:33:33: der Verdachte auch super.

00:33:34: Ich nehme ein fünfjähriges Mädchen mit zum Schlachter und die guckt sich jetzt mal an wie dieses Schwein geschlachtet wird.

00:33:39: also ich musste dass alles sehen mit den Geräuschen.

00:33:44: Also dieses Schreinen, das werde ich meinen Lebtag nicht vergessen und das tun die ja in diesen Maschinellen-Türtungsbetrieben ganz genauso.

00:33:56: Das werde ich nie vergessen bis zum einfach wegflitschen dieser Ummassen von Blut.

00:34:03: Das spielt halt auch, weder mit rein in diese Entfremdung.

00:34:08: Also wir auch im konzentrischen Kreisen uns in dem Gespräch immer wieder daran drehen, in dieser Entfrendung so Wut, Verzweiflung und Trauer.

00:34:19: Wie siehst du das denn?

00:34:22: Ich meine moment gibt es ja nicht so viel... also die Wut gibt es auch in Bezug auf Artenschutz, in Bezugs auf den Klimawandel, auf die Klimakatastrophen gibt's auch sehr viel Wut Das, was so an missbräuchlichen Themen sichtbar wird.

00:34:41: Was passiert?

00:34:42: So an miss bräuchliche Themen Frauen und Kinder gegenüber vor allen Dingen.

00:34:45: Siehst du da irgendeinen Zusammenhang?

00:34:48: Wieder eine sehr gute Frage!

00:34:51: Also man könnte jetzt philosophieren über die Verruhung der Gesellschaft wobei die Gewalt gegenüber Frauen – da glaube ich noch mal tatsächlich ein Fortschritt gemacht wurde bis vor nicht allzu langer Zeit einfach in den Teppich gekehrt.

00:35:03: Und das ist so tief verwurzelt in den System, dass Patriarchat selbst in der Sprache seit Jahrhunderten manifestiert ist.

00:35:12: Also wenn ich sage, boah, das ist aber dämlich!

00:35:15: Dann habe ich einen Schimpfwort benutzt und ich sag' Das ist absolut herrlich!

00:35:20: dann merkt man, dass der Herr und herrliche in der deutschen Sprache was sehr positiv ist und dämlig Dame ist was bümliches Negatives also.

00:35:28: das ist ja ganz tief in unserer Kultur verwurzlet dass eine Reaktion auf Colin Fernandez dann wieder diese Täter-Opferumkehr fangelt.

00:35:38: Das ist das, was ich am schlimmsten finde.

00:35:40: Braut sich endlich meine Frau tatsächlich damit rauszugehen?

00:35:45: Ja Spiegel zunächst also durchaus an so einem Leitmedium und kriegt einen solchen Backlash – das find' ich absolut beextingend!

00:35:55: Das seien Friedrich Schmerz als es im Bundestag diskutiert wird, dann sofort umschwenkt auf die Tatsache des Angeblich Die gesamte Gewalt davon ausländernden ausgeht.

00:36:04: also das thema war die digitale gewalt Gewalt gegen frauen sexualisierte gewalt gegen vorn.

00:36:09: daraus macht herr merz Ja, des problem sind die ausländern dass.

00:36:12: sowas finde ich schamlos synisch Menschen verachtend.

00:36:17: Also eigentlich kriminell.

00:36:20: Aber das hat natürlich alles miteinander zu tun.

00:36:21: Das ist nur gewisse Empathielosigkeit bestimmte gewisse Verrohung und auch eine unwilligkeit einfach nachzudenken.

00:36:34: Und ich meine Donald Trump ist ein übervierter Sexualstraftäter, den an die Amerikaner zum Präsidenten gewählt.

00:36:41: Wenn mein Bundeskanzler noch in den Späten neunziger Jahren als im Bundestag die Vergewaltigung der Ehe als Straftatbestand diskutiert wurde und als Gesetzentwurf vorgelegt hat Friedrichs Merz dagegen gestimmt das als einen Straftatsbestand zu behandeln, dass unser Bundeskanteller dann diesen Mann gewählt.

00:37:01: Wir sind auch echt selber schuld.

00:37:05: Er hat es gesagt, jedes Volk hat die Regierung, die es verdient war das Bissmark, ich hab's vergessen.

00:37:10: Kann ich dir leider nicht aushelfen?

00:37:11: Ich bin dann sowas unerfüllbar schlecht.

00:37:13: Lies auch aber der sagt sich es leider wahr.

00:37:19: Ja und gleichzeitig ist es so dass gibt Leute wie dich also ohne dich jetzt auf den Sockel zu stellen oder andere Leute auf dem Sockel zustellen Aber es gibt Menschen die sind in der Selbstwirksamkeit bleiben die einfach hartnäckig weil ich unterstelle dir auch mal Korrigier mich, aber dass es Momente gibt in denen die Verzweiflung ein bisschen größer ist als alles andere.

00:37:38: Und dann wieder zurückzuschwenken von ich mache weiter.

00:37:42: Kann man ja natürlich auch sich denken gut Wut ist auch irgendwie angenehmer als Traurigkeit ohne Verzwifelung und gleichzeitig ist er aber auch diese Liebe drin.

00:37:53: das denke ich zumindest oder ist mein Gefühl Da ist immer wieder die Rückkehr zu der Liebe drin.

00:37:58: Ich kann da doch nicht loslassen.

00:38:00: also was soll ich denn

00:38:05: machen?

00:38:06: Dann musst du aktiv werden.

00:38:07: Als bald die Verzweifung überhandelt, muss es aktiv

00:38:09: werden.".

00:38:09: Ah ja!

00:38:11: The cure for greed is action hat der Gründer von Wunia gesagt, Ivan Schöner.

00:38:15: Es gibt noch ein Bees, das ist dann von Paul Ferru, der hat mal gesagt the cure of greed is motion auch gut sehr viel älter.

00:38:26: wenn man als ich glaube dann ist einfach das einzige was einem bleibt ist dann wirklich zur Tat zu schreiten und einfach irgendwas zu unternehmen egal wie klein.

00:38:32: Ja, bin ich bei dir?

00:38:34: Sehe ich auch so.

00:38:34: Und gleichzeitig haben wir dieses System Patriarchat und eine bestimmte Form von Kapitalismus – einer bestimmten Form die immer wieder versucht zu sagen ah du bist glücklicher wenn du Chick-Mack Nuggets ist oder du bist Glücklicher, wenn du diese neuen Schuhe hast oder den Ferrari oder irgendwas.

00:38:50: Und manchmal greift es halt!

00:38:51: Das liegt denke ich wirklich daran dass für viele Menschen das unfassbar beängstigend ist sich mit Wut Angst und Verzweiflung auseinanderzusetzen oder das überhaupt zu fühlen, also damit in Kontakt zu sein.

00:39:04: Und ich glaube du hast recht wenn du sagst Bildung, Erziehung und gleichzeitig würde ich noch mal dabei bleiben dass das gar nicht früh genug anfangen kann.

00:39:14: nochmal Kindergärtner, Kindergärten machen einen mega Job auch unheimlich schlecht bezahlt was so ja nicht sein kann.

00:39:21: Ja erinnere dich Covid- und Systemrelevant und sowas einfach so nicht sein können.

00:39:27: Also machen das aus Liebe und sind unglaublich allein gelassen auch mit dem, womit sie dann auch konfrontiert sind aus verschiedenen Gründen was die Kinder so mitbringen.

00:39:36: Und ich glaube wirklich dass es um Bildung geht aber eben auch im Frühbildungen also in Bildung, Kindergarten Schule und jetzt natürlich auch erstmal um Erwachsenenbildung.

00:39:46: weil wie sollen wir denn sozusagen Kindergärten und Kindergärtnern unterstützen oder Lehrer?

00:39:52: Oder überhaupt dieses System erst mal auf die Idee kommen wie und wo wir ansetzen müssen wenn immer außer, also in als Teil dieses Systems was uns ja entfremden möchte.

00:40:04: Vielleicht ist es viel einfacher als wir hier gerade denken.

00:40:08: Es wird regelmäßig das soziale freiwillige soziale Ja diskutiert.

00:40:13: Ob man das verpflichten machen sollte Halt ich für eine großartige Idee.

00:40:19: Man macht die Schule fertig Also egal in welchem Alter jetzt Das ist bei manchen sechzehn siebzehn achtzehn neunzehn Danach erst mal Ein halbes oder auch ein ganzes Jahr in eine Obdachlosenanricht, in einem alten Heim.

00:40:31: Egal im Weisenhaus bei einer Umweltorganisation einfach mal verpflichtend etwas zu machen was der dem Gemeinwohl dient.

00:40:39: und noch dringender finde ich das alle die BWL und VWL studieren all diese angehende Unternehmensberater Banker Das kennt vorstab von mir ist da glaube ich Paul Krugmann mal vorgeschlagen nur Weltpreisträger dass jeder der das studiert sollte auch mal auf der Bau rearbeiten also den härtesten Meilen der abgestürzten New Yorker.

00:40:59: Weil wenn du Leute wie das in der Heute der Fall ist, die du fängst an BWL-Studien meines Geht nur um Zahlen und Rendite Und diese Menschen glaube ich verlieren komplett den Draht zu dem weniger privilegierten.

00:41:12: Ich glaub da müsste ein Pflichtsemester eingeführt werden mindestens eins dass sie neben dem Studium tatsächlich im sozialem Brennpunktbereich arbeiten Ob das jetzt Obdachlose sind gestrauchelte Frauenhäuser, die alle dichtgemacht werden weil wir kein Geld mehr haben für Frauenhäusern.

00:41:30: Also es gibt derartige Einrichtungen, die dringend solche Unterstützen bräuchten.

00:41:35: Ich bin befreundet mit einer Speidel, die mittlerweile mehrere Frauenh Häuser in München betreibt.

00:41:40: Diese Leute, die wirklich nur auf Porsche, Rendite, Aktien und ich les nicht was Shareholder Value gedreht werden, die sollen bitte während des Studiums nebenher in solchen Einrichtung arbeiten.

00:41:50: Ich glaube das würde die Wirtschaft tatsächlich verhindern!

00:41:53: finde ich eine ziemlich sinnvolle Idee.

00:41:55: und ich glaube, gleichzeitig eben anzufangen so früh wie möglich.

00:41:59: dass Kinder einfach empathisch bleiben können ist auch wesentlich das hier wirklich empathisch bleibt weil das was du beschreibst was du zuhause gelernt hast oder was du vorhin von indigenen kulturen nochmal natürlich nicht alle aber beschreibts also diese verbundenheit und auch die wahrnehmung dessen was es etwas was unser system mehr oder weniger bewusst das vermag ich nicht zu sagen entfernt.

00:42:22: Wir haben früher wahrscheinlich oft die Kirchengemeinden aufgefangen, die Dorfgemeinschaften.

00:42:28: Aber die haben halt eine Bedeutung rasant verloren.

00:42:30: Zum großen Teil selbst verschuldet.

00:42:33: aber es gab natürlich früher noch Einrichtungen da gab's... Da haben wir halt Gemeinden auf die alten Mitglieder geachtet.

00:42:39: wenn da jemand nicht mehr raus kam dann gab's halt Essen auf Rädern und das war glaube ich in vielen Dorf-Gemeinschaftern ähnlich.

00:42:47: Aber das haben wir als zum größten Teil abgeschafft genau wie die Großfamilie.

00:42:54: Wenn man nach Südamerika geht oder jetzt zu Großenteilen noch in Süda Europa, da spielen halt Großeltern in den Familienverbanden auch eine ganz entscheidende Rolle.

00:43:02: Und wir machen es ja ein bisschen mit Amerikanern.

00:43:04: Wir bauen jetzt Städte für alte Menschen so wie Phoenix, Arizona, Horn Beach und Florida – da leben nur noch Alte!

00:43:11: Das ist als, halte ich finde, ganz fragwürdige sehr ungesunde Entwicklung.

00:43:15: Ja, das ist auch wieder das Getrennte alles im normativen Bereich.

00:43:22: Würdest du sagen... Also würdest du sagen, dass du einen guten Zugang zu deiner Intuition hast?

00:43:27: Ich würde es ganz überheblich mal sagen ja.

00:43:31: Ich habe meinen Kopf nie ausgeschaltet aber ich habe eigentlich immer zuerst einmal geschaut was so mein Instinkt, meine Intuition mir sagt und das dann als kleinen Gegencheck nochmal analysiert.

00:43:42: aber meistens bin ich meiner Intuition gefolbt oft auch gegen den Rat von Kollegen Berufsfachkräften auch Spiegelregeln meiner Industrie.

00:43:53: Aber ich habe meistens, bin ich mal im Instinkt gefolgt und hab glaub' ich mich da nur sehr selten wirklich vertan.

00:43:59: Aber ich mein wir sind, wer bestehen ja aus einem Dreieck?

00:44:01: Das ist der Kopf, das ist der Bauch, dass ist der Unterleib... ...das sollte man irgendwie in Balance halten!

00:44:06: Das ist glaube ich dein Lebensaufgabe.

00:44:09: Ganz sicher, ganz sicher.

00:44:12: Ich bin halt die Befürworterin der Intuition einfach weil die eine ziemlich schlechte Lobby hat Sondern als reines Bauchgefühl einfach umfassbar unterschätzt ist und sie macht viel aus in unserer Fähigkeit verbunden zu sein.

00:44:32: Darum wundert mich das gar nicht, dass du sagst ich spiele für dich eine große Rolle.

00:44:36: Aber glaubst du nicht die ganzen BWLer, die dann beim EY landen bei KPMG und Price Waterhouse Cooper?

00:44:41: Das ist ja auch ein Intuition-Namen, die ist nur leider völlig falsch gepohlt.

00:44:45: Ich denke, dass die einen guten Instinkt haben und keine gute Intuitionen.

00:44:48: Weil Intuition ist für mich etwas Relationales das funktioniert nur in Beziehung.

00:44:52: Instinct kann ich auch sehr ego-getrieben einfach einsetzen.

00:44:56: Das finden für mich zwei verschiedene Sachen.

00:44:58: Jetzt nehmen wir also die ganz großen Spieler in der Finanzindustrie, sagen wir Redalio, der einfach eine unfassbare Intuition hat wo man sein Geld hinsteckt.

00:45:10: Der macht ja wahnsinnig viel Soziales.

00:45:12: Also auch Red Hastings, der Gründer von von Netflix.

00:45:17: Einer der reichsten Amerikaner im Medienbereich, aber er hat halt mit seinem Geld großartigen Faschmal, aber auch glaube ich ist eine Intuition gefolgt die gesagt habe ich bin zwar Mathematiker aber eigentlich muss sich dort der Filmgeschmack... ...von Leuten irgendwie berechnen lassen und dann produziert man Sachen wo Leute richtig dran Spaß haben.

00:45:34: und dann kam House of Cards!

00:45:35: Und dieser Mann hat natürlich Milliarden geschäffelt aber er hatte mit dem Geld halt auch unfassbar tollen Kram gemacht.

00:45:41: also keiner steckt mehr Geld in Bildungsprojekten USA als Reed Hastings.

00:45:44: Also ich freu mich mal, wie definieren wir Intuition?

00:45:48: Weil ein guter Geschäftsinstinkt und eine gute Geschäftsintuition.

00:45:51: Die hat Elon Musk offensichtlich auch.

00:45:54: Ja!

00:45:54: Er ist ja homophobar, frauenfeindlicher, rassistischer, antisemitischer Dreckskerl.

00:46:01: Aber er hat in einer sehr höflich ausgedrückt, aber in gewissen Bereichen hat er eine unglaubliche Intuition.

00:46:08: Also Tesla war nun mal leider eine geniale Eingebung.

00:46:12: Ja, und nochmal für mich ist das Instinkt.

00:46:14: Also für mich is wirklich Intuition immer das was auch sagt.

00:46:17: und was bedeutet das dann?

00:46:19: Also die ist ganz klar.

00:46:20: zum Beispiel ich hab den InstinkT wenn ich jetzt diese Serie mache.

00:46:26: Was bedeutet das denn also?

00:46:27: was bewirke ich damit?

00:46:28: eine intuition denkt in meinem oder dass er denkt intuitiv also intuitive Intelligenz im Kontext.

00:46:34: und instinkT sagt ganz klar so es wie ein wie ein Bauchgefühl, da würde ich eher das Bauch gefühlt verörten von.

00:46:42: Da ist eine Chance und die ergreife ich jetzt.

00:46:45: Der Kontext muss nicht gegeben sein und dann kann ich natürlich von dem heraus, wie ich erzogen bin oder was mir wichtig ist auch wieder super hilfreiche Dinge tun.

00:46:54: aber für mich sind die Ebenen klar getrennt Und Elon Musk Das ist ein ganz klares Instinktgetrieben sein Aber sehr sehr präzisiv.

00:47:04: Wie ist es bei Tieren?

00:47:05: Haben sie Instinkte?

00:47:08: Weil Tiere sind ja unglaublich sozial.

00:47:12: Also jeder Fischschwarm, jeder Vogelschwarm... also bei Gänse fliegen ja die schwachen eher kranken Tiere vorne weg.

00:47:19: Die bestimmen das Deco.

00:47:21: Der Frieden haben ein unfassbar ausgeklühtes Sozialsystem.

00:47:23: Das gleiche gilt für Orcas Elefanten.

00:47:26: Fantastisch!

00:47:27: Haben sie dann einen Instinkt oder eine Intuition?

00:47:30: Ich würde sagen, geh an beides und der Unterschied von Menschen ist was der seine Ratio da reinbringen kann.

00:47:35: Also er wäre mir bewusst sein darüber oder können ein Bewusstsein darüber haben, dass das Instinkt ist und das Intuitionen ist.

00:47:43: Also weil Intuition ist ja dafür brauchen wir eigentlich die Ratio... wenn wir jetzt im Wahl sind, brauchen wir die Ration nicht.

00:47:49: Ja?

00:47:50: Sondern das reicht!

00:47:51: Wir als Spezies, wir haben die Ratios, die unfassbar furchtbare Sachen macht.

00:48:01: Weil sie uns auch das Getrenntsein ermöglicht und aber auch sehr gute Sachen ermöglichst.

00:48:08: So, ich denke für Tiere reicht das Instinkt und Intuition zu haben als Bewusstsein.

00:48:12: Die Sinn haben diese Entkoppelungen nicht die wir haben.

00:48:15: Und die Ratio ist für mich das Werkzeug was wir immer weiter entkoppeln nutzen können oder als Rückführung auch also dass die Intuition noch wieder zurück kommen kann.

00:48:25: Das können wir nicht rein intuitiv.

00:48:27: dafür brauchen wir auch die Ratium.

00:48:29: All diese Octopus-Forscher beispielsweise die Interview haben wie sagen alle Octopoden haben einen Bewusstsein ganz eindeutig?

00:48:36: Das ist klar!

00:48:37: Aber ich frage mich, ob das ein rationales Bewusstsein ist.

00:48:40: Ich glaube, dass es wirklich ein erhöhtes intuitives Bewusstseins ist und die haben sehr unfassbar was sie können.

00:48:45: Wir machen ja immer Intelligenztests mit denen aber ausgehend von unserem Bewusst sein!

00:48:51: Und dann frage ich euch, wie ich abschneiden würde bei einem Intelligenztest den Octopus-Design teilen?

00:48:57: Das möchte ich auch nicht wissen.

00:48:59: Die größte Arroganz des Menschen bis zu der Intelligenzdefinition.

00:49:06: Pinguin, den er in der Arktis im Winter überleben kann.

00:49:09: Seine Eier legt die ausbrütet und dann diesen Fünfzig Kilometer Marsch zurück macht ans Wasser ist ja in seinem Lebensbereich viel intelligenter als wir.

00:49:17: Ein Jaguar kann nachts jagen absolut lautlos würden wir nie hinkriegen.

00:49:22: das sind Tiere.

00:49:23: die sind in ihrem Lebensbereich sehr intelligent als wir.

00:49:26: das gleiche gilt für Fische.

00:49:27: also deswegen ich finde immer diese Diskussion um Intelligenz.

00:49:32: Tierische Intelligenz finde ich absolut peinlich.

00:49:35: Der Fin hat das intellektuelle Niveau eines drei bis tierigen Kindes.

00:49:39: Ein Tier würde jemals ein Habitat so zerstören, dass es nicht mehr bewohnbar ist.

00:49:43: Das macht nur der Sohn an der Homo sapiens.

00:49:46: und wenn sie gleich von allen Spezies die dümmste Jede Ameisenkolonie jetzt besser organisiert als die menschliche Gesellschaft

00:49:52: Ja da komme ich wieder zu dem warum machen wir das bloß?

00:49:56: Wir haben jetzt so viele verschiedene Ebenen zumindest tangiert, warum das so ist.

00:50:00: Also diese Entfremdung die Abspaltung der Systeme in denen wir leben Die Steuerungen Wir sind abgetrennt und dann geht nicht alle Energie da rein dass wir wieder in die Verbindung finden Sondern alle energie geht daran oder sehr viel Dass wir bloß noch abgetranter werden um noch weniger mitzukriegen Um noch weniger uns zu vergeben zu wenden was für unsere Kinder und Enkelkinder einfach Das Leben unmöglich machen wird.

00:50:23: hier es ist unglaublich Und gleichzeitig gibt es eben auch, wie du es ja benannt hast einfach unendlich viele Menschen und ich habe wohl den Eindruck auch dass das immer mehr werden die Wut als ernsthaften ernst zu nehmenden Indikator nehmen jetzt.

00:50:42: Also in USA will ich es recht geben weil ich hab so ein bisschen die Demos mitbekommen gegen Eis und Dispensdientour Und da bin finde ich absolut erfreulich wie in welchen Massen die Amerikaner auf die Straße gehen und gegangen sind in den letzten Monaten.

00:50:55: In Deutschland fehlt mir das ein bisschen Dieses Druck von der Straße, den hatten wir ganz kurz nach dieser Potsdamer Konferenz der AfD mit den Zivilwaggaordneten.

00:51:06: Die hat eine Zeit lang bei Files for Future aber das ist wahnsinnig schnell wieder abgeflacht und dann machen konsumieren wir einfach wieder dumpf drauf los.

00:51:13: Geil sind anderen Ländern echt mehr los!

00:51:16: Und auch dass es Deutsch gibt die wirklich sagen also Ukraine ich bin so kriegsmüde ich denke wie bitte?

00:51:22: Du bist Kriegsmütter, lebst in Deutschland bis Kriegsmütter weil du ab und zu Nachrichten hörst über diesen Massenmörder Putin.

00:51:27: Und ukrainische Flüchtlinge?

00:51:29: also wir sind schon auch eine Deutschlandisierung mit echten Spezialpfeil für mich an mangelnder Willen, an mangendem Optimismus einen mangelnden Transformationswillen Reformwählen Lernkurve

00:51:43: Risikobereitschaft.

00:51:44: Also ich finde auch einfach ein Risikobereitschaft.

00:51:46: Du hast das ja vorhin gesagt da muss sich vor die Abzionäre treten Ich weiß genau was los ist.

00:51:49: aber dann muss ich vor die Aktionäre.

00:51:51: Ja Da muss man vor die Aktionäre.

00:51:54: Ja,

00:51:54: du hast Eingangs auch gesagt dass dir Hoffnung ein kleines hoffnungsfenster hast Du vorgesprochen ganz am Anfang.

00:52:02: wenn du ja vielleicht über deine Intuition mal gefragt Schaust was denkst du wie siehst du die Entwicklung der nächsten?

00:52:12: sagen wir vielleicht erst Mal fünf Jahre unter den fünftig Jahren.

00:52:15: also ich habe keine kristallkuh Ich bin kein zukunftsforscher aber Da ich sehr viel gereist bin und auch nach soviel Reise, es gibt zu viele Länder die einen Moment Mut machen.

00:52:26: Wo auch die Politik plötzlich dann doch ein großen Schwenk gemacht hat.

00:52:29: Das heißt mal klassisch in den letzten fünf sechs Jahren Australien.

00:52:32: Costa Rica seit langer Zeit Armee abgeschafft.

00:52:35: In den frühen sechzigeren Jahren gesagtes Geld stecken wir in Bildung im Umwelt.

00:52:39: Wahrscheinlich das sicherste Landlater in Amerikas.

00:52:43: Ich finde dass die Skandinavie uns vortun ist zum Teil sehr ermutigend.

00:52:46: was sie niedernennen.

00:52:47: Neues machen gerade nach der Abwahl von Herrn Wilders jetzt ist ermutigend.

00:52:51: Ich glaube, dass Italiener, Spanier und Griechen auch weil der Leidensdruck dort was Klimakrise betrifft sehr viel höher ist als bei uns die werden die sind erstaunlich aktiv geworden.

00:53:01: Paris ist eine absolute echte Hoffnungsschimmer.

00:53:06: also es hat Frau Hidalgo angefangen die ist jetzt zurückgetreten aber ihr Nachfolger setzt das ja fort.

00:53:11: ich finde die Wahl in Ungarn ist absolut ermutigen.

00:53:14: zurück nach Europa in einer Gemeinschaft.

00:53:16: Also ich halte mich... macht mich fest an den an den positiven Entwicklungen.

00:53:22: Ja, das ist ein und das andere.

00:53:24: also was jetzt Klimakrise Atensterben betrifft der Leidensdruck wird baut irgendwann so hoch sein dass wir Reaktionen müssen Und ich glaube erst wenn dann das Wasser wirklich bis zur Nase steht wird man merken aha wir müssen erstmal etwas unternehmen.

00:53:35: Der Mensch ist glaube ich leider so gestrickt und insofern was die Klimakrisie betriffe.

00:53:39: da wird noch sehr viel verloren gehen auch gerade was die Diversitätsverlust betrifgt.

00:53:44: aber irgendwann Wird der Mensch kapieren dass er sein Nest Anders behandeln muss und dass er mit diesen Planeten etwas sanfter umgehen muss, als er das bisher getan hat.

00:53:54: Ja...

00:53:55: Da bin ich in überhaupt lange Sicht, es werde ich nicht mehr erleben oder da bin ich relativ optimist.

00:53:59: Es ist dieser unglaubliche Druck der dann auf einmal doch das Herz hochholt und die Möglichkeit von sich Erinnerung an die Verbundenheit und dass wir nur uns haben.

00:54:09: Dass wer ja doch eigentlich nur uns habe hochhohlt.

00:54:15: Und noch tun wir so viel um den Druck zu verhindern!

00:54:18: Spannend und einfach.

00:54:19: auch eine spannende Spezies finde ich immer noch.

00:54:21: Hannes, ich danke dir sehr!

00:54:23: Mein Vergnügen?

00:54:24: Vielen vielen Dank ganz spannend.

00:54:27: Ich freue mich auf noch mehr Wissensmitteilung durch dich Auf noch mehr wissens Erschaffung, Kreation durch dich.

00:54:38: Bin gespannt was wir alle noch sehen können.

00:54:40: Vielen dank Hannes.

00:54:42: Mit Hannes habe ich über Umweltzerstörung gesprochen, über Bildung, Konsum, über Empathie, über Oktopusse.

00:54:49: Über Hoffnung, Wut und auch über Verzweiflung.

00:54:52: Und eigentlich haben wir ja über Menschlichkeit gesprochen Auch über die Frage was aus Menschen wird wenn sie Die Verbindung zu dem verlieren was Sie wahrnehmen.

00:55:04: Und wir haben über die Möglichkeit gesprochen, dass genau in dieser Verbundenheit ja auch Kraft legt.

00:55:09: Also die Kraft, die wir für die Veränderung brauchen.

00:55:13: Vielen Dank, Hannes!

00:55:15: Für dieses Gespräch und danke euch fürs Zuhören und Mitdenken bis zur nächsten Folge von Intuitive Human.

00:55:26: Das war Intuitive human – Die kraftmenschliche Intuition Von und mit Alexandra Sorge nicht.