#11 Wut schafft Wandel

00:00:02: Welcome, herzlich willkommen zu Intuitive Human.

00:00:24: Heute spreche ich mit einer Frau die den öffentlichen Diskurs über Frauen, Gesellschaft und Macht in Deutschland seit Jahrzehnten mitprägt – journalistisch, politisch und auch menschlich.

00:00:37: Lisa Ortges hat nie nur Fragen gestellt.

00:00:40: Sie hat Räume geöffnet für Ambivalenz, für Widersprüche und weibliche Erfahrungen jenseits von Klischees und Vereinfachung.

00:00:49: Viele kennen sie als langjährige Moderatorin von Frau TV, als Journalistin, Autorin und Stimme eines Feminismus der immer auch gelebte Realität ist Und genau darüber möchte ich heute mit ihr sprechen.

00:01:03: Wie lebt man als Feministin in einer Zeit, in der gesellschaftliche Fortschritte plötzlich wieder fragil wirken?

00:01:11: Wie geht man um mit einem kulturellen Backlash ohne hart oder zynisch auch hoffnungslos zu werden?

00:01:19: und vielleicht die wichtigste Frage überhaupt wie sieht dann so eine gelebte Hoffnung aus?

00:01:24: Ich freue mich sehr auf dieses Gespräch.

00:01:27: Willkommen Lisa Ortges.

00:01:30: Ich freue mich, ich freu mich sehr.

00:01:31: Vielen Dank für die Einladung und freue mich sehr bei dir zu sein.

00:01:34: Direkt einmal die Frage Lisa wenn du auf diese Zeit blickst in der wir jetzt gerade leben politisch gesellschaftlich kulturell was gibt dir heute Hoffnung?

00:01:45: Also nicht theoretisch als ist ja klar alles wird gut irgendwie sondern konkret gelebte Hoffnungen.

00:01:53: Was gibt es da was dir Hoffnung gibt?

00:01:55: das Phänomen verschlimmen Besserung im Moment.

00:02:00: Also ich habe gemerkt, ich hab mich ja selbst beobachtet und gedacht okay es sind eigentlich Zeiten im Moment mit dem was von rechts und links einschlägt an den Versuchen Frauenrechte zurückzudrehen gesellschaftlich in die Steinzeit wieder praktisch dir anzusteuern.

00:02:15: Die einem so ein bisschen Schnabatmung verschaffen.

00:02:17: und ich habe irgendwie gemerkt trotz allem bleibe ich relativ ruhig.

00:02:22: das ist ein bisschen so als wenn man sich auf einer gewissen Welle bewegt.

00:02:25: Es ist nicht so dass ich nicht Wut entwicke darauf bei einzelnen Äußerungen, bei einzelne Entwicklungen.

00:02:32: Bei Kriegen die angefangen werden oder Frauenrechten die gestrichen werden?

00:02:36: Oder Frauen, was war gleich von Anfang an in den USA auf Parkplätzen wieder verbluten weil Abtreibungsrechte und so weiter wieder weggenommen werden?

00:02:44: es ist viel Wut und ja entsetzender.

00:02:48: aber ich habe im Unterschied glaube ich zu früher da waren die Angriffe eher kleiner oder man hat irgendwie mitatemlos durchleben.

00:02:56: das gab immer einen Fortschritt Und ich hab irgendwie so eine untere, unterschwellige Gewissheit.

00:03:02: Dass das nicht in dem Maße zurückgehen kann, sondern dass es jetzt sich ... Das ist so ne Art letztes Aufbäumen vielleicht ist?

00:03:09: Ich spage, ich soll keine Pognose sein!

00:03:11: Aber das ist... Ich merke, dass ich im Kern daran festhalte, dass es so einen Rückschritt nicht wirklich auf Dauer geben kann.

00:03:19: Sondern dass es offenbar wird was man jetzt umso effektiver bekämpfen kann vielleicht.

00:03:24: Das is die Hoffnung.

00:03:26: Detailig Die teile ich.

00:03:28: Und was mich interessiert ist, du hast zuerst gesagt, dass es die Gewissheit in dir gibt und dann am zweiten hast du gesagt, das du daran festhältst?

00:03:38: Was mich einmal interessiert is, was denkst du?

00:03:42: Wo kommt diese Gewissheid her?

00:03:46: Also ich beobachte zu viele Frauen, die sich auf den Weg gemacht haben jetzt über Jahrzehnte und die zum Beispiel mit der Bubble, der ich mich da teilweise bewege auch gar nicht viel zu tun habe spüre ich da eine Kraft und einen Veränderungswillen.

00:04:03: Und eine Lebendigkeit, die ich vorher nicht vermutet hätte.

00:04:08: Also... Ich bin ja so ein bisschen in zwei Welten unterwegs.

00:04:12: Da gibt es diese Medienwelt und den Podcasts und Diskussionen über wie mache ich's korrekt?

00:04:17: Wokeness

00:04:18: usw.,

00:04:19: die im Zwischen Kempten- und SNU oben im Norden nicht stattfinden!

00:04:24: Und zu diesem Kreis von Frauen habe ziemlich guten Zugang und habe über viele Vorträge kennengelernt.

00:04:31: Und die Frauen haben teilweise ganz anderes Selbstverständnis, dass man so nicht vergleichen kann.

00:04:36: aber sie stehen so mehr denn je mit beiden Beinen auf dem Boden und entwickeln langsam eine Wut- und ein klares Selbstverständniss.

00:04:44: Ich erlebe das wirklich als so ne Wut Bewegung, die sich da aufmacht ohne dass die sich damit einfangen lassen würden und sagen würden ich gehöre jetzt dazu und dazu.

00:04:53: das sind dann Landfrauenvereine oder Maria, zwei Punkt Null vielleicht oder katholische Frauen oder die sind im Ehrenamt und so organisiert.

00:05:00: Also es macht sich dort eine breite Masse auf den Weg während als ich die Sendung angefangen habe das sehr eingeschränkt war und da war viel Interesse da draußen.

00:05:08: aber ich war von Anfang an so unterwegs was ich gemerkt hab Ich wachs da rein und die wachsen in die Sendungen rein.

00:05:13: Es war ein anderer Kontakt, das war sehr nischig und klein als es angefangen hat.

00:05:18: Und es ist immer breiter geworden weil ich auch mich dafür eingesetzt habe dass auch Familie eine Rolle spielt, dass Schwangerschaft eine Rolle spielt, dass die Erfahrung wie man macht auch in traditionellen Zusammenhängen wie richtig mich da feministisch ein sozusagen, wie sich richtig ab.

00:05:35: Das hat gefuchtet so zu sagen.

00:05:36: Jetzt ist da ein Gefühl für ne Große, sehr große, hunderttausend-große Gruppe.

00:05:45: Die sich das glaube ich nicht gefallen lässt.

00:05:47: und ich merke auch dass bei den Männern die jetzt teilweise beobachten Das ist meine Einschätzung vielleicht auch zu positiv Dass schlechte Gewissen gleich mitgedacht wird Nicht an allen Fronten Aber es ist so krass wie einzelne Mitglieder sozusagen, die das Patriarchat jetzt mal nach vorne treiben Und dieses letzte Aufräumen betreiben So krass wie die sich äußern, es sind so entsetzliche Entwicklungen.

00:06:15: Die ja vorher schon da gewesen sein müssen jetzt im Darknet diese Entwicklung Deep Fakes CNN, die letzte Recherche, die aufgedeckt hat dass da zweiundachtzig Millionen Visits auf einer Seite sind wo man Videos von vergewaltigten Frauen sehen kann also Ehefrauen.

00:06:31: Es ist einfach zu krass und ich glaube wir sind entweder noch teilweise die sie sich nicht äußeren.

00:06:37: Ich fange an darauf eine Wut zu entwickeln.

00:06:40: Ich möchte glauben, dass die noch ein Schockstarre sind und sich sozusagen positionieren.

00:06:45: Und das da noch was kommt.

00:06:46: Und dass sie sich ebenfalls entsetzt sind so wie wir Frauen.

00:06:49: Da ist ein bisschen

00:06:50: Hoffnung.".

00:06:52: Also ich denke gerade an den Begriff Female Rage der

00:06:55: ja

00:06:56: überall sichtbar ist, überall hörbar ist... also ich teile das, das was du erzählt hast diese Wahrnehmung, dass sich von überall her auch Frauen aus völlig unterschiedlichen Kontexten es reicht!

00:07:09: Also jetzt reicht es, so diese Das-Höre.

00:07:13: Ob das hier im Dorf ist oder ob das Klientin von mir sendet... Es reicht!

00:07:18: Und ich finde das so spannend auch weil Wut ja etwas ist was Frauen lange verboten war und jetzt nimmt das so eine Schlüsselrolle ein für echtes Veränderungs Potenzial würde ich mal sagen, nicht nur für eine Welle sondern echtes Veränderungspotenzial.

00:07:41: Du hast gesagt du bist auch manchmal wütend und manchmal auch verzweifelt.

00:07:47: Kannst du mir deine Wut ein bisschen beschreiben also wie das für dich ist damit umzugehen?

00:07:52: weil ich würde mal schätzen.

00:07:53: Deine Sozialisation ist auch eher so dass muss sich rationalisieren.

00:07:58: Ja, meine Sozialisation hat so zwei Strenge.

00:08:01: Also ich bin durchaus mit einer Mutter aufgewachsen die so katatische drei Monatsanfälle hingelegt hat zu Hause das heißt Da hat sich ganz viel aufgestaut, ich glaube im Übrigen dass das bei vielen Frauen so läuft.

00:08:13: Über den Eiltag und faire Aufteilung über sie hinweggegangen, mein Vater jagen gegangen, kommt betrunken nach Hause, muss ihn abholen.

00:08:20: Also lauter Soereignisse die sich gestaffelt haben.

00:08:22: und dann alle drei Monate hat sie einen legendären Wutanfall hingelegt, bei dem auch alle still waren und es war wie, als wenn die Luft rein wurde.

00:08:31: Das war durchaus ein positives Erlebnis.

00:08:34: Weil ich's gemerkt hab', das strahlt jetzt Autorität aus!

00:08:36: Es macht die Luft reihen... ...und plötzlich hören alle wieder so, ne?

00:08:40: Spitzen die Ohren und auch weil man dann so'n bisschen auf Axels rumgelaufen ist.

00:08:44: aber alle waren sensibilisiert und haben sich noch mal neu verortet und gedacht was muss sie denn hier alles machen?

00:08:50: Was läuft denn hier

00:08:50: schief?!

00:08:51: Dann lief es natürlich zwei Wochen später genauso wider wie vorher bei der Linien ihren Rollenorten geblieben sind.

00:08:58: Und für mich ist Wut jetzt vor allen Dingen auch mit dem Alter werden, ein Mittel tatsächlich um diese Rollen und die Komfortzone zu verlassen.

00:09:08: Ich glaube es ist bei den meisten noch in einem Zwischenschritt.

00:09:11: also ich musste dieselbe Sozialisation durchlaufen zu spüren wann ist da überhaupt Wut?

00:09:16: Und nicht wie vorgeschützt.

00:09:18: was nämlich Frauen meistens antworten wenn man sie fragt Sie ungerecht behandelt wurden über sie weggegangen wurde kommt fast immer als Statement auch im beruflichen Zusammenhäng Ja, ich bin enttäuscht oder ich bin traurig.

00:09:29: Oder ich bin deprimiert und dahinter steckt eine lupenreine kristallklare

00:09:36: Wut.

00:09:37: Und bis die zum Ausdruck kommt, braucht es einfach so ein erstmal selber zulassen.

00:09:43: Die eigene Sozialisation muss ich denen erzählen abzuschütteln, wonach man nicht offen wütend sein darf.

00:09:49: Das fängt ja schon den Kindertagen an.

00:09:51: und dann auch noch erst mal spüren und dann adäquat ausdrücken Ja und eben dann sich noch im Kopf haben, sich dagegen abzugrenzen.

00:10:01: Dass man ja mit cholerischen Anfällen von Männern aufgewachsen ist so also ich kenne das aus dem häuslichen Bereich Durchzufahren bei meiner Mutter auch, aber im Büro schrien die Männer rum.

00:10:11: Auch in den Büros bei den Medienanstalten, die ich gearbeitet habe, haben sie sich den Raum und das Recht genommen, die Flure mal eben zu Flut mit Mitarbeitern irgendwas in der Luft rumzufummeln und Schreiareien abzulassen so dass alle wieder ins Schach waren und alle wieder gemerkt haben an dem Platz geholt worden.

00:10:28: Das waren halt kleine Diktaturen, die für einen Büroflühr gehalten.

00:10:31: Das ist ja auch eine Sozialisation, die man durchmacht.

00:10:35: Nicht Schleismarcks, also nie dem nachfolgen würdest.

00:10:37: Und jetzt die Wut auch darüber das mitgemacht zu haben, die Hackenhacken zusammengeschlagen zu haben... Also sich dagegen abzugrenzen ist noch mal ein typisch weibliches Problem neben dem dass ich selber spüren muss!

00:10:50: Wie mache ich das?

00:10:51: Das ist ja die Quadratur des Kreises.

00:10:53: Ich möchte es ausdrücken Es möchte an die Oberfläche, es ist auch ganz wichtig im Übrigen für meine Gesundheit.

00:10:59: Das kann ich jetzt Herzpatientin sagen weil unter drückte Wut bei mir ganz klar zu Lebensgefährlichen Situationen geführt hat.

00:11:07: das muss man so sagen und Ich finde es ist eine Riesenaufgabe Bei der wir alle einen Schulterschluss machen müssen sozusagen wie kriegen wir das hin?

00:11:16: uns von diesen Kulärikatum und Machtgehabe abzusetzen.

00:11:19: Und gleichzeitig auch laut stark mal Wut abzusetzten, um damit etwas zu gestalten.

00:11:24: Weil es ist ja eine Gestaltungsmachtwut.

00:11:27: Das merke ich also.

00:11:28: daher kommt die das Bedürfnis sich abzugrenzen.

00:11:31: dazu brauchst du oder dich abzugrechnen.

00:11:33: als Handlung Brauchst Du Wut?

00:11:35: Brauchste Aggression?

00:11:36: Es hat was mit Greifen und Raum nehmen zu tun!

00:11:39: Es geht nicht ohne und wir haben ein schwieriges Verhältnis dazu gefahren.

00:11:44: Du heißt gerade das Herzthema angesprochen.

00:11:47: Also ist es so, dass nach dem Herzinfarkt sich für dich verändert hat?

00:11:52: Dass Wutthema mehr ins Bewusstsein kam?

00:11:54: oder war das vorher schon und das ist nur Teil dieses Prozesses gewesen?

00:11:59: Nee also ich konnte genau nachverfolgen, dass das zu diesem Punkt geführt hat.

00:12:02: Es war auf jeden Fall unterdrückte und nicht gelebte Wut über Lebensverhältnisse persönliche, Lebensverkenntnisse um Kontremisse auch berufliche Entwicklungen die über Jahre immer weggeatmet habe und irgendwie auch im privaten.

00:12:18: Und ich hab mich dann auch damit beschäftigen müssen wie lang das schon der Fall ist, weil die bei diesen Untersuchungen festgestellt haben zum Beispiel dass es wirklich physisch sichtbar ist.

00:12:26: also ich habe so viel so wie ich locken auf den Kopf habe habe gekringelte Herzkranzgefäße und die müssen irgendwann mal so Spassmann erlebt haben.

00:12:33: Also mein Problem ist nicht, dass da ein Placke ist oder ich Diabetes habe oder sowas sondern es gibt eine Spastik in meinen Herzkranzgefäßen und Entzündung und die sind ganz klar emotionsgetrieben.

00:12:43: Und das war alles so wow!

00:12:46: Ich musste mich erst mal damit auseinandersetzen und wie...ich gehöre vielleicht zu denen von denen Gabor Mathe sagt, dass Frauen eben also an Grenzen stoßen und ihre unnicht ausgegrückte Wutern chronische und auch Autoimmunerkrankungen sozusagen Endet.

00:13:01: und bei mir war es das Herz, dass reagiert hat.

00:13:04: Und die Gefäße aber das muss eine lange vorgeschichte gehabt haben Weil das auch an den gefäßensichtbar ist.

00:13:09: und ich bin auch immer noch dabei weil die medizin erst einfach nicht hergibt Die forschung herauszufinden was da genau physisch passiert weil das hilft mir dann auch das mental nochmal zu durchleben.

00:13:19: so.

00:13:20: Aber ich kann sicher sagen möchte jetzt frauen waren das mit einen antrieb Das auf keinen fall zu ignorieren sondern Raum zu machen, in und außen um das zu spüren.

00:13:30: Weil es kann wirklich deine Gesundheit zerstören und es kann lebensgefährlich werden wenn du diesen oreigenen Ausdruck kann, wenn du dir dafür keinen Raum nimmst.

00:13:42: Vielleicht muss ich das rausnehmen aber ich muss das gerade einmal sagen.

00:13:44: Meine guten Freundin ist die Mutter gestern gestorben an einem Herz entfragt wo ich auch Genau, die Radgäste.

00:13:53: Wo ich gerade genau dieses Thema auch so gesehen habe und man sieht es dann und man kann Appell richten und gleichzeitig braucht das eben immer auch den Mut.

00:14:07: also es braucht ja einen unheimlichen Mut sich auch der Wut zuzuwenden wenn wir so lange gelernt haben dass das eben sozial nicht kompatibel ist was das unerwünscht ist Und

00:14:20: es tut mir furchtbar leid.

00:14:22: Das finde ich schon verrückt, wenn ich jetzt so rede und du das gerade irgendwie einen Tag so wie das immer zusammenspielt oder?

00:14:27: Ja.

00:14:27: Es ist immer gleichzeitig ... Da lässt sich das nachvollziehen bei diesem Beispiel.

00:14:33: Bei dieser Motto.

00:14:34: Für mich ja!

00:14:36: Es ist halt auch eine Teilnehmerin, die jetzt zur Freundin geworden ist von meiner Ausbildung.

00:14:40: Das war sichtbar immer weil das auch ihr Thema war.

00:14:48: Man kann es nicht jemandem.

00:14:49: Es müssen die Menschen halt selbst machen, ne?

00:14:52: Das stimmt!

00:14:53: Aber wir können... Ich finde das total, ich würde es auch drin lassen und ich finde es total wichtig solche Beispiele zu erzählen, auch wenn sie dann so enden.

00:15:01: und da keine Lösung gefunden wurde weil ich glaube dass man andocken kann ist nicht verkehrt ein ganz wenig auf positivste Art und Weise Angst zu machen.

00:15:11: Und sagen, willst du wirklich im stillen Gehen auf die Art und Weise?

00:15:14: Ich finde das ist die Frage, die sich bei mir anstellt.

00:15:16: Warum das ja wieder eine Stimme verloren?

00:15:19: Ja?

00:15:19: Die das leben kann.

00:15:20: Es ist ja wieder etwas nicht weitergegeben worden, es ist wieder kein Knoten zerschlagen worden der hätte zerslagen werden müssen.

00:15:27: zu sagen pass auf ich habe das und das geschluckt.

00:15:29: aber ich höre jetzt auf.

00:15:30: Und Töchter lernen ja dass auch so eine transgenerationales weiterzugeben.

00:15:34: leider lernen auch Töchter am Beispiel wenn du's für dich selber realisierst und dir den Raum nimmst dann hilfst du deiner Tochter oder den Nachkommen oder auch anderen die zu folgen und denselben Weg zu gehen.

00:15:46: Ja, und auch den Söhnen.

00:15:49: Du hilfst ja den Sönen zu sagen, dass Frauen absolut sehr gut Grenzen setzen können.

00:15:55: Ich habe eine Autoimmunerkrankung entwickelt.

00:15:58: Das war das selbe Thema.

00:16:00: Also die Grenzen nicht.

00:16:02: Nicht sagen und nicht zeigen zu können, die Wut nach innen zu richten.

00:16:05: Und ich dachte gerade noch so bei dem was du auch erzählt hast über deine Mutter.

00:16:10: Ich erinnere mich als ich beim ersten Zusammenbruch in den neunzigern angefangen habe Bücher zu lesen usw.

00:16:17: Da gab es ein Buch von Harriet Goldholl-Learner wohin mit meiner Wut?

00:16:21: Und da gibt es ja einen Muster und das erkenne ich jetzt in dem was was was du erzählst von deiner Mutter was irgendwie gesellschaftlich akzeptiert ist, nämlich quartalsweise Wutausbrüche.

00:16:35: Ja,

00:16:35: stimmt.

00:16:35: Oder nichts bewirken wirklich?

00:16:37: Also in dem Moment ja!

00:16:39: Aber du siehst als Kind natürlich auch und nach zwei Wochen ist alles wieder das Gleiche.

00:16:44: also es ist auf einer Art auch eine bestimmte Form von Ohnmacht.

00:16:48: Wenn das katatisch rauskommt aber nicht wirklich was bewirkt und das ist so dass was dann unter die Furie fällt oder wo Archetypisch eine ganz wichtige Funktion hatten Folien und ich finde das passt zu dem Thema, was wir sprechen auch weil die haben die Gerechtigkeit wiederhergestellt.

00:17:07: Und natürlich nicht freundlich oder angepasst, sondern da wurde dann auch mal gestorben wenn das jetzt ein bisschen weit ging.

00:17:15: Das ist doch wohl mal gestorscht schön ausgedrückt!

00:17:19: Tja, nein.

00:17:22: So was kommt von sowas!

00:17:27: Genau und... Also ich finde auch, da lehne ich mich vielleicht aus dem Fenster aber ich finde dass man sich ein Rache Konzept nochmal angucken dürfte.

00:17:35: Was ja natürlich was ja auch sehr verpönt ist sicherlich auch in meiner Branche die ja auch überlappt in die spirituelle Branche meine Branche ist das ja sehr verpaünt sondern wir müssen alle mein Licht und Liebe sein und gucken was wir projizieren.

00:17:52: Ich glaube, dass es vielen Frauen so geht.

00:17:55: Wenn man sich Serien anguckt oder Filme und da kommt eine Vergewaltigung vor oder irgendwas anderes ... Und die Frau recht sich so richtig?

00:18:02: Ja,

00:18:03: ja.

00:18:04: Es gibt eine gewisse Weise eine Ordnung.

00:18:08: Die Streaming-Plattform haben das schon geschneit!

00:18:12: Das Frauen darauf, dass diese Ordnung zumindest in diesen fiktionalen Stoff wieder hergestellt werden sollte.

00:18:18: Und die anderen kann man ja auch nicht ertragen.

00:18:19: also es sind einfach Zwiller.

00:18:20: und wo Frauen dann nur als Opfer oder Leichen erscheinen oder so.

00:18:24: Es ist ein interessanter Part weil ich glaube da passiert ganz viel und das läuft sich gerade.

00:18:29: Das phänomenale Serien darüber das Frauen zum Beispiel mit einem Wie soll ich sagen, mit einem Organaufwachsen, das ist halt abgefahrene Serie die sie bei wenn Wut losgelöst wird oder Ohn macht oder so befähigt.

00:18:41: Die anderen zu elektrisieren.

00:18:42: Das hört sich wie ein Marvel-Ding an aber es gibt da ganz interessante Experimente wo sich junge Frauen aus dem künstlerischen Bereich auch ausleben und dir auch Anklang finden.

00:18:50: jetzt müssen wir nur noch in die Realität holen.

00:18:52: sozusagen was ich dazu sagen wollte ist Das ist natürlich, du hast vollkommen recht bei meiner Mutter diese Wutanfälle eine Art Ritualisierung.

00:19:02: Da wird auch wieder nur ein kleiner Raum gegeben das wird gestattet.

00:19:05: Das wird zu einem Rituar so wie du und da sehe ich gerade hier diesen großen Umbruch und ich glaube es sind wirklich tektronische Verschiebungen sowie, sage ich mal Emanzipation und Gleichstellung in ganz vielen Bereichen auf der Ebene einer Rituralisierung stehen geblieben ist So Emanzipationsfolklore.

00:19:22: Es gibt Mentorinnenprogramme und Förderungen, das ist aber alles in partei-rechtialen Strukturen initiiert.

00:19:30: Und so ein bisschen dieses Gönnerhafte dass wir kennen weil ja immer Männer wenn wenn jetzt Frauen in Führungspositionen haben hat man ganz hoffentlich das Phänomen wenn du nachfragst die sie sagen ich kann diese Probleme nicht bestätigen Ich kann nicht bestetigen die Gläser in der Decke all das weil ich hatte immer nette Männer dem mich gefördert haben.

00:19:45: Die machen das, aber nur bis zu dem Punkt wo du anfängst die zu überholen und dich weiterzuentwickeln.

00:19:51: Und es ist keine ... Ja, niemand dahintert dir der dich da weiter stürzt.

00:19:56: Du bist von dieser einen Förderung abhängig.

00:19:58: Es werden auch bestimmte Features wie soll ich sagen Eigenschaften Wesensarten und Strategien damit gefördert, die nicht raushauen aus einer patriarchalen Struktur.

00:20:09: Das sind die Probleme mit denen ich ganz konkret im Job sozusagen auch zu kämpfen habe dass ich mit den Frauen genau so auseinander rasse, leider wie mit den Männern in denen es zu tun hat im Laufe der Karriere.

00:20:21: Teilweise nicht alle, ne?

00:20:24: Ja, weil das innerhalb der Strukturen bleibt und auch female Leadership, wie sich viel zeigt ist auch innerhalb der strukturen Und auch wie es ja umgesetzt wird oder verstanden wird immer nur innerhalb einer Struktur und nicht wirklich tatsächlich systemgefährdend.

00:20:39: Das wäre wichtig, das zu ändern, das denke ich auch Denke ich, also nochmal zurück zum Female Rage auch oder zur Female Rages.

00:20:49: Der Schulterschluss von dem du gesprochen hast, den wir brauchen.

00:20:53: Also Frauen untereinander aber auch Männer bleibe ich jetzt erstmal bei den Frauen noch weil du gerade das auch erwähnt hast.

00:21:00: So es ist ja ein Thema der weiblichen Konkurrenz.

00:21:05: wenn du es geschafft hast in diesem Patriarchat eine Hauskumpelposition zu bekommen weiß man, denke ich auch unterschwellig welchen Preis das hätte wenn man bestimmte Bilder oder Formen davon die eben akzeptiert sind verlässt.

00:21:22: Und dann ist es ja natürlich auch in Frauen die sich auch dahin bewegen oder die andere Formen da von versuchen auszudrücken ist ja auch dann Risiko.

00:21:32: Das ist ein großes Risiko.

00:21:33: Du wirst, wenn du das grundsätzlichen Frage stellst, du kannst dich nicht unter dem Schutz sozusagen einer in Anfangstrichen männlichen oder Struktur mit der dann auch umkommens nach oben bewegen ohne dich an die Regeln zu halten Wenn du dort oben angekommen bist und sie komplett dich umorientiert und versuchst, sie zu verändern.

00:21:54: Ohne das sage ich mal gibt es ja auch eine magische Größe von dreiß Prozent Frauen oder eben anders sozialisierten Menschen die da sein müssen damit du dich rausfahren kannst ohne dass es wieder zusammenbericht sehe ich überall.

00:22:06: female Leadership, ist natürlich einerseits ein Konzept.

00:22:09: dadurch dass es Female genannt ist.

00:22:11: Beobachtet man natürlich anhand dessen wie verlaufen Frauen Karrieren wenn sie dann CEOs werden und so weiter.

00:22:17: das sind ja die großen Ausnahmesachen betrifft er die meisten Frauen mit denen ich zu tun habe auch gar nicht aber das hält manchmal nur hat eine sehr kurze halbwertszeit weil es Instrukturen funktionieren muss wo die Frauen das was sie eigentlich originär mitbringen nicht installieren können.

00:22:33: Sie können's nicht verstätigen und stoßen auf Widerstände.

00:22:36: Und das macht mich, da gibt es einige Ausnahmen die neue seeländische Ministerpräsidentin da weltweit aber auch da hat es eine gewisse Zeit und dann landen sie doch schnell in einer ziemlichen Erschöpfung.

00:22:49: Das war bei ihr ja zum Beispiel auch der Fall.

00:22:52: Wanda ist so glaube ich auch mal erwähnt wunderbare also es hat nur positive Auswirkungen auf den Frieden auf die Nachhaltigkeit auf die Politik auf die Versorgung der Bevölkerung.

00:23:01: Das sind aber immer kleine Beispiele, die so aufleuchten und es gibt noch keine Grundlage für eine breite Umwälzung.

00:23:09: Für wirklich tektonische Verschiebungen.

00:23:11: Und das was wir jetzt gerade durchmachen ist die Vibrationen, die man hat wenn da tektronische Platten aufeinander stoßen.

00:23:16: Das ist grade ein energetischer und sozusagen auch Machtkampf im größeren Ausmaß.

00:23:23: Es ist noch offen, der Anfang war ja die Hoffnung!

00:23:26: Ich hoffe dass ich diese Bewegung verstehe dich sozusagen Die Vibration, die hat sonst alle erfasst.

00:23:34: Und Marc bitte schön weiter vibrieren an der Stelle?

00:23:37: Ja

00:23:38: ich bin auch selbst nicht ganz unabhängig davon!

00:23:40: Ich finde es schwer bei einzelnen Situationen... Projekten, die du durchsetzen willst bei einzelnen bis hin zu einzelnen reels nicht denn post.

00:23:50: ich kämpfe da ja auf instagram auch so einer kleinen Ebene wo Ich dann wirklich jeden kommentar beantworte wenn ich merke die sind nur alles scheiße.

00:23:59: was soll man machen?

00:24:00: und nur in dieser sozusagen nur in der opferrolle ist es wichtig das auch zu erkennen.

00:24:04: ich habe mir mit frauen zu tun die erst merken müssen hey das ist nicht fair es ist zu meinem schaden aber Es ist viel kleinarbeit von der ich hoffe dass sie sich weiter Das ist eine breitere Wirksamkeit erfeiltet.

00:24:18: Aber ich mache mir wirklich die Mühe und Antworten auf einzelne Kommentare, bis hin auf diese

00:24:21: Ebene.".

00:24:22: Also einmal an der Stelle gesagt Lisa Punkt Ortges?

00:24:28: Ja, ich freu mich.

00:24:29: Geh auf jeden Kommentar ein!

00:24:32: Ich denke für diese tektonische Plantenverschiebung nicht wieder in das Alter zurück.

00:24:39: Ist die Wut entscheidend auch Also in dieser Wut zu bleiben im Schulterschlüssel und nicht dann weder das, ja der berufter Pikmi Girl.

00:24:52: Zu werden sozusagen okay ich gehe doch den Weg oder ich bin halt die ikonische eine Frau und versuch mich anzupassen um meinen Status nicht zu verlieren sondern wirklich in dieser unbequem wu zu bleiben.

00:25:04: weil also ich weiß nicht wie es dir geht.

00:25:07: also Ich

00:25:08: habe

00:25:09: heute einen sehr guten Tag.

00:25:10: aber manchmal in dieser Zeit ist es halt tatsächlich so dass ich Ja, eben ich weiß wohin mit meiner Wut manchmal.

00:25:18: Wenn wieder irgendwas dann also als dieses CNN-Geschichte rauskam oder auch die Fernandesolmengeschichte... So wie als würde es einen zerreißen?

00:25:31: Ja, ich finde es ganz wichtig das auch offen zu schildern.

00:25:34: Das sind Tage wo ich bei der CNN-Recherche... Also bei Peliko gab's ja noch ganz viele Diskussionen darüber.

00:25:40: ist das vielleicht doch ein Phänomen irgendwo dass auf einen Ort begrenzt ist oder auf diesen Kriminellen diesen Mann begrenzte ist obwohl das alles gut durchschnittsmänner waren vom IT über Lehrer bis hin zum Müllmann Und ich hatte da schon die Vermutung, als das jetzt in diesem Ausmaß sich breit gemacht hat.

00:25:56: Das Gezei wurde es ein Massenphänomen.

00:25:59: Es ist eine Parallelwelt von der wir alle keine Ahnung haben In der eine breite Masse von Männern unterwegs ist und praktisch gewalttätig gegen Frauen Also normales in der Fassade Leben lebten.

00:26:13: normales und im geheimen unbeobachteten Gewalt ausübt auf die grausamste Art und Weise, und zwar an der eigenen Frau.

00:26:21: Also ich muss jetzt noch mal so sagen ... Man muss dem Entsetzen ab- und zu Ausdruck geben!

00:26:26: Und als das rauskam habe ich am Morgen gemischte Gefühle vor

00:26:30: Wut

00:26:31: aber vor entsetzten Gold, dass das wachsen kann in einem dunklen Raum, dass sie sich alle safe damit fühlen, Tipps austauschen darüber wie sie am besten vorgehen um ihre eigene frau zu betäuben.

00:26:48: und es ist so dass du ja immer mit einer sozialen Disney und große liebe immer wieder auch verfängst und nicht oft genug sagen kannst vorsicht bei dieser scheiße.

00:26:57: ist das wirklich das was wir leben wollen uns genau diese sage ich mal disney ideologie und romantisierung von beziehung die dazu führt dass Frauen sich da reinbegeben arglos sozusagen Und wieder ihre Intuition.

00:27:10: Nie im Leben gibt es da nicht Sachen, die du spüren kannst vorher und gegen ihrer eigene Intuition bei so einem Mann bleiben und sich da reinbegeben.

00:27:18: Und vielleicht sogar dieses Gefühl zu herrschen, zu sagen, wo ist diese kleine Unsicherheit, die dich vielleicht doch nicht schlafen lässt?

00:27:24: Die dich ein bisschen alert hat sein lassen, die dir komisch vorkommt und geh dem nach.

00:27:28: nur Es wird für Frauen natürlich... Die anderen sind in einer Macht und können das ausüben und sich ausleben und für Frauen wird's eine unmenschliche Anstrengung alles infrage zu stellen Nicht nur Workplace oder, weiß ich nicht, Performance draußen?

00:27:42: Oder Freundschaften.

00:27:43: Oder wie auch immer beziehung nein mein innerstes den safe space zu Hause Den aufzugeben auch innerlich aufzugehen und sagen scheiße es funktioniert nicht.

00:27:52: Und dass sich immer noch Frauen da so rein locken lassen in diese romantik falle ohne dann klarzusehen und vielleicht auch klar zu entscheiden ist das überhaupt meins Gallopier so grad davon?

00:28:04: aber ich habe es hat bei mir Also, weißt du so associativ alles freigesetzen?

00:28:09: Ich dachte, wow.

00:28:10: Wir müssen alles in Frage stellen!

00:28:11: Ich erwische mich immer mehr dabei, dass ich das sage und bei einem Typen wo ich gar nicht vermute merke, dass sie anfangen nachzudenken und den zu beobachten und denke was machst Du denn so in Deiner Freizeit?

00:28:21: Was ist mit Dir denn vielleicht los?

00:28:25: Und da komme ich auch im Moment an keinen Ende.

00:28:27: Was isst mit dem

00:28:28: Los?!

00:28:30: Wo kommt dieses Bedürfnis her?

00:28:32: Wie leer wie trostlos wie arm muss eine Seele, wo es ein Geist sein um sich an sowas zu.

00:28:38: was soll man sagen auf so einer Art und Weise Macht auszuüben.

00:28:43: Ja Punkt von daher ich habe ganz schlimme Momente.

00:28:46: Ich ziehe dann auch manchmal die Decke über den Kopf.

00:28:50: ich werde einfach auch mutlos für ein paar Stunden oder einen halben Tag Und ich gebe dem aber auch nach weil ich leider ja dass das Praktisch ist ja auch dein angang.

00:28:59: ich merke ich kann Es nur angehen wenn ich durch diese gefühle durchgehe.

00:29:05: Ich muss einmal durchtauchen.

00:29:06: Der Weg raus ist durch!

00:29:07: Danke fürs Galoppieren, ich bin mitgesorgt.

00:29:10: Nein, nein, da waren so viele Punkte drin die so wichtig sind.

00:29:14: also einmal das ja die Intuition... Also was muss passieren?

00:29:19: Erst mal für eine Frau, erst irgendwann Mädchen und dann für ein Frau dass sie so sehr die innere Autorität abgibt Und nicht jetzt als?

00:29:28: ich würde auf keinen Fall sagen Mensch das hätte man auch besser machen können Das meine ich so nicht, aber dieses Programmiert sein darauf der Mann und hier bin ich sicher.

00:29:40: Und das brauche ich so.

00:29:42: Ich brauche einen Mann an einer Seite Weil ich es gelernt habe, ich muss es.

00:29:47: Und da kann man sich auch schon vorstellen was auch in der Kindheit war mit Vater, mit Bülern, mit Schule... Was weiß ich?

00:29:53: Also wie das ist so sehr an dem was Ich weiss, an mein Wissen darüber was mir gut tut und was sich richtig anfühlt also auch an meiner Intuition vorbeigucken um das aushalten zu können und sowas aushalten zu können.

00:30:11: Ja, vielleicht die Macht dieser Narrative ist auch so erstaunlich.

00:30:14: Also wie sehr uns das in Schach hält?

00:30:16: Und das ist natürlich auch eine Mammut-Aufgabe immer wieder ein Spiegel hinzuhalten.

00:30:20: Nichts gegen ne tolle Hochzeit hatte ich auch auf wenn es nicht gehalten hat der Spaß den man dabei hat.

00:30:25: Vielleicht auch einen Commitment natürlich auch wichtig für Kinder und Commitmen einzugehen sich auf das Abenteuer einzulassen egal mit wem.

00:30:31: Es geht ja um Mann oder Frau egal dass du dich auf einer Connection einlässt auf eine Verbindung eines.

00:30:35: es geht überhaupt nur alles darüber.

00:30:37: aber Ich weiß im Moment keine Lösung dafür, weil es ist ein Misstrauen adäquat im Moment.

00:30:44: Also auch bei Verbindungen und vor allen Dingen seinen eigenen Glaubenssätzen zu misstrauen.

00:30:51: Es gibt natürlich ... Weil ich immer gerne wieder zur Hoffnung zurückkomme ganz kurz.

00:30:55: Wir können gleich dahin zurück.

00:30:56: Aber gestern noch, um das noch mit einzubeziehen, bei einer Freundin und Tochter kam rein eine heterosexuelle nette Beziehung truppt sich gerade aus.

00:31:06: Wie ist das denn?

00:31:07: Und wie gehst du damit um und planst du da, guck dir die uns total verständnisvoll an?

00:31:14: Also ich bin kein MCY.

00:31:16: Oder wir sind keine MCYs mehr!

00:31:18: Wir so ...

00:31:19: What?!

00:31:21: Ja, Mail-Centered Women.

00:31:23: Das interessiert mich nicht.

00:31:24: Ich bin da gar nicht so engaged.

00:31:27: Weil sie meinte sich, dass es locker ist egal ob der sich meldet Das ist auch mal zwei Wochen nichts von sich hören, probiert sich gerade aus.

00:31:33: Und wir so, wow das war ein ... das Alter wo wir alle neben dem Telefon gehockt haben weißt du wie die von Gürtel in ihren Romanen und stundenlang nicht weggegangen sind weil es könnte ja jemandem.

00:31:42: dann kam der Anrufverantwortung Wow man ist nach Hause gestützt als den Anrufsverantworter abgehört Ganz anderer Rangehensweise komplett anders.

00:31:49: Ich stell mich ins Zentrum und ich guck was dazu mir passt und ich mach da gar keine Pläne.

00:31:54: Und ich stell mich, schieß mich überhaupt nicht auf den einen.

00:31:56: Ich mach den schon gar nicht zum Mittelpunkt meines Denkens und Fühlens jetzt gerade.

00:32:00: Nice to have aber muss

00:32:01: nicht.".

00:32:01: Und ich dachte so yes!

00:32:04: Das startet mir ein bisschen MCY.

00:32:06: Kannst du das?

00:32:07: Also großartig.

00:32:10: Es ist alles gut weißt

00:32:12: du?!

00:32:13: Das macht Hoffnung.

00:32:14: und solche Frauen, wenn die sozusagen in die Lebensgestaltung gehen also diese jungen Frauen auch in die Führung.

00:32:19: Das wird ein großer Unterschied machen weil um noch mal mehr auf das Hoffnungsthema zu kommen ist ich denke halt manchmal dass das wirklich existenziell.

00:32:31: also es kann ja nicht sein dass jetzt Männer weiterführen Das denke ich einfach.

00:32:38: Es kann nicht sein, die haben das jetzt ein paar Tausend Jahre gemacht und hat nicht funktioniert.

00:32:42: Zumindest in diesem System hat es nicht funktioniert!

00:32:45: Und da wo der Veränderungswille ist gerade... das sind Frauen also die Wut.

00:32:52: Das sind Frauen und du sagst ja auch und Männern denkt man auch schon das schlechte Gewissen mit und hier und da.

00:32:57: aber das wo ich wirklich das sehe okay?

00:32:59: Also dieses Vibrieren für die Die tektronische Verschiebung, das sind Frauen.

00:33:05: Und jetzt ist das ein großer Wurf vielleicht zu sagen aber ich finde also alles was man darüber weiß macht es schon Sinn in so eine Richtung hinzuarbeiten und nicht weil Frauen per se die besseren Menschen sind sondern eben aus dieser Situation in der wir jetzt sind heraus.

00:33:20: wie wollen wir sonst etwas anderes als andere Strukturen wirklich aufbauen?

00:33:25: Ich wüsste nicht wie sonst.

00:33:28: Genau, die Frage ist so.

00:33:29: Ist das freiwillig oder wie läuft das ab?

00:33:31: Also weil es ist natürlich die tekturnischen Verschiebungen auf der anderen Seite, dass wir schon festhalten Die das Gegenhalten kommt schon von einer anderen Seite aber aus Angst Es ist ein anderes Grundgefühl Du hast hier Wut und ja Wir sind eben keine Resignation, sondern das Gegenteil.

00:33:46: Also Veränderungswillen.

00:33:46: und das auf der anderen Seite Festhalten, Klammern und Angst ist ja nichts anderes alles was du abliest.

00:33:52: ich war so froh dass Orban in Ungarn sich freiwillig zurückgezogen hat.

00:33:55: Ich habe ehrlich gesagt als ich das hörte Dass die in Umfragen vorne sind.

00:33:59: mal gucken wie sie sich entwickeln.

00:34:00: diese Partei aber hab ich auch gedacht es hätte auch anders ausgehen können.

00:34:03: vielleicht wird er mit Gewalt daran festhalten.

00:34:06: zumindest ist das nicht passiert.

00:34:08: Aber Man muss mit Widerstand rechnen sozusagen.

00:34:12: Ein Privileg wird nicht freiwillig aufgegeben, man müsste sich dessen bewusst sein und noch einen weiteren Schritt gehen.

00:34:17: Und auf eine Art und Weise muss man auch das überwenden diese weibliche Zurückhaltung und darüber hin weggehen über diese Angst, weil das kann nicht unser Problem sein.

00:34:26: Und ich merke dass wir über Jahrhunderte teilweise jetzt auch vor einigen letzten Jahrzehnten daran festhalten, dass wir denen die Angst nehmen wollen.

00:34:32: Ich weiß noch als es losging in den neunzigern zwei tausend an Das dann Koten eingeführt wurden oder so wie viele da gejammert haben von Männern Auch im meinem Alter damals auch jemand ich kriege nie wieder am beinahm Boden ist alles ganz schrecklich und Es wird also mir vorbei gefördert.

00:34:45: ich habe keine Chance mehr.

00:34:46: ich kann meine Karriere nicht mehr angehen welche karriere auf die du warum nochmal einen recht hast.

00:34:52: also woraus leitet sich das eigentlich ab.

00:34:54: Erstens, zweitens, rate mal daran merke ich dass es seit mehrere Entwicklungen braucht die wieder von vorne anfangen.

00:35:00: all die Männer die damals sich darüber beschwert haben ich darf das mal so sagen betrifft jetzt nur die Medienbranche sind natürlich alle in Positionen entscheidersposition gelandet ja sind alle wieder zurückgeswitched und teilweise in Abteilungen wo sie die einzige Mann an der Spitze sonst nur Frauen ist.

00:35:14: absolut lächerlich.

00:35:16: also Es ist wie ein Gummi, das immer wieder zurückflitscht.

00:35:20: Und es ist auch nicht nur von einem Geschlecht getragen, sondern von Frauen.

00:35:24: und weil wir da gerade waren – das wollte ich unbedingt noch mal anfügen – dieses Pick-Me-Girl.

00:35:28: Ich nehme gerne den Krabbenkorb-Prinzip, dass du diesen glatten Eimer hast und einzelne daran hochklettern und die Leiter machen und es vielleicht rausschaffen und dann hast du diesen Impuls bei den Krappen oder diesen Reflex, dass diejenigen versuchen es aus dem Eimer rauszuschaffen, auch wieder runterziehen.

00:35:43: Und das finde ich auch so wichtig, dass möchte ich jeder Frau ja irgendwie im Gespräch vielleicht oder sonst viel klar machen.

00:35:51: Spür mal in dir den Impuls.

00:35:53: was passiert bei dir wenn eine Rauskletter?

00:35:56: Wenn eine rausragt?

00:35:57: Wenn einer sich den Raum nimmt und sich aus dem Fenster hängt?

00:36:00: Überleg mal was bei dir losgeht!

00:36:01: Diese Reaktion ist so wichtig ob man da in die Unterstützung geht und das bejubelt und sagt so wow also Ich lass mich mitreißen Oder Warte Mal bist du jetzt die nächste die jetzt mir einen Raum wegnimmt oder dann an die Macht kommt.

00:36:16: Und genau, ich ziehe dich lieber wieder runter und diese gelernte Konkurrenz also kann eine andere nicht glänzen lassen oder mit von ihrem Glanz oder von ihrer Macht- oder Selbstermächtigung profitieren.

00:36:29: Ich muss die davon abhalten oder so.

00:36:31: Ich gehe automatisch in den Konkurrents.

00:36:32: Ich möchte gleich auf und der Schulterschluss ist immer gleichberechtigt aber mit unterschiedlichen Talenten und Ausprägungen und unterschiedlichem Raum

00:36:41: finde ich ein wirklich sehr wichtigen Punkt.

00:36:43: Für mich ist eben weibliche Konkurrenz jetzt wirklich eines der wichtigsten Tools des Patriarchats, also genau und auch das was ich immer wieder beobachtet habe dass du sagst es eigentlich gerade ist so dieses es dürfen dann keine Frauen geben als es muss Frauen geben die vorangehen aber sie dürfen nicht voran gehen.

00:37:03: Also mit dem auch an Nisgunst und Neid passiert unter Freunden.

00:37:06: Dann halt eine Ja, strahlt oder einfach in bestimmten Erfolgen auch.

00:37:15: Das ist schwierig.

00:37:16: Ich habe den Jobasbecken ganz viel erlebt, dass eine Verstetigung dadurch stattfindet, dass die Frauen sagen so weit ja aber jetzt geht es mir zu weit.

00:37:23: also das ihre eigenen fehlende Mut ihrer eigene Angst ihr eigener Angst exponiert zu sein oder zu werden projizieren auf die andere und sagen Ganz häufig auch in Aspekten das ist natürlich nicht immer der Fall aber ich hatte Es im anfangs Berufsleben viel mit Frauen zu tun die Kinder losgeblieben sind aus guten Grund, weil sie es so wollten.

00:37:43: Aber auch viele dabei waren die auf die männlichen Mentoren gehört haben in dem Sinne dass die denen gesagt dann pass mal auf förder dich hier Mädel aber nicht wenn du mir schwanger wärst Dann bist du raus jetzt.

00:37:53: das ist scheiße Weil die natürlich zu Hause eine Hocken hatten Die den Job übernommen hat.

00:37:57: also konnten Sie sich nicht vorstellen dass ne Frau einen zusammenhängen Im job dann reussiert und schafft und dran bleibt wenn sie ein Kind hat.

00:38:03: Und die haben häufig darauf gehört Also sie haben genau in diesen patriarchalen Strukturen dann Karriere machen wollen.

00:38:08: Jetzt kam ich als gar nicht mehr so junge und wollte halt arbeiten, das Kind mitnehmen oder dass ihm zusammenplanen.

00:38:15: Da hab ich ehrlich gesagt, ich will nicht sagen genauso viel aber fast sogar mehr Widerstand von Frauen erlebt um das beides machen zu dürfen.

00:38:24: Und sich bewusstzumachen wo man über die eigenen Entscheidungen vielleicht, die nicht umsonst so gefallen sind, sich krämt.

00:38:33: Oder dem Nachtrauer hat sich auf sich selbst sauer ist deswegen viel Toleranz ging, also viel Gefühl zulassen.

00:38:44: Das ist ein ganz heftiger Schmerz und wenn du da nicht bewusst durch das Vieh verlangt von Frauen dann dadurch dieses Krabbenkörpern zieht, wenn es nicht funktioniert.

00:38:53: aber ich sehe keinen anderen Weg da einmal durch diesen Schmerzen auch dessen was ich nicht gelebt habe oder so Auch für Entscheidungen in Beziehung, Herzinfarkten alles getroffen hab.

00:39:01: Ich kann nur immer... ich versuch das so oft wie möglich zu sagen Es fühlt sich scheiße an dem Moment wenn du das zulässt Echt ein Gefühl.

00:39:10: Du denkst, es bringt mich um und ich komme nie wieder raus.

00:39:12: Es schnürt mir das Herz ab

00:39:14: alles.".

00:39:15: Und dann irgendwann macht sich Entspannung breit so.

00:39:19: Das ist auf einer persönlichen Ebene bei Schulterschluss fehlenden Schulterschluss von Frauen, woher nicht?

00:39:24: Ganz wichtiges Element!

00:39:26: Ja... Ich kenne's auch andersrum für Frauen, die sie für Kinder entschieden haben.

00:39:33: Dann musst du sowas kommen wie, ich bin nicht so eine Karriere-Maus oder so was.

00:39:38: Weil es eigentlich, egal wie wir das machen immer wieder auf den Mangel zurückführt.

00:39:45: In impartialen System und was du sagst finde ich entscheidend.

00:39:50: also da haben wir auch glaube ich darüber gesprochen als ich zu Gast war in deinem Podcast.

00:39:55: Ja, Lisas Parshit dass es gibt keinen Weg anders als durch den Schmerz Gibt es einfach nicht.

00:40:03: Ja, gibt das einfach nicht und natürlich gibt's da auch so wenig Beispiele dafür und vor allen Dingen wenig Anerkennung dafür wenn wir den Weg jetzt gehen und das gilt natürlich für Frauen genauso wie für Männer.

00:40:16: Wenn wir jetzt noch mal auf die Muffnung gucken geht nicht ohne.

00:40:21: Also der Wut ist richtig aber auch der Schmerz zu sehen.

00:40:24: Was trage ich eigentlich damit mit mir?

00:40:27: Was bedeutet das jetzt, wenn wir tatsächlich was anderes erreichen.

00:40:30: Welchen Weg muss sich gehen und auch teilzusehen von dem ja eine Veränderung zu erreichen?

00:40:37: dass Klarwut ist wichtig und ohne den Schmerz geht es aber auch nicht wirklich Gefühle zuzulassen.

00:40:41: Wo war ich Teil davon oder wo habe ich zurückgesteckt?

00:40:45: weil ne Frau die ich vielleicht sehr geliebt hab, die mir bedeutet hat in Konkurrenz mit mir gegangen ist und ich habe mich an einer Tutrelle weh

00:40:57: Wicht für Frau

00:40:58: Verhalten?

00:40:59: Ja, sehr.

00:41:00: Dieses Dich kleinmachen, damit wir die Verbindung zu anderen Frauen nicht erinnern.

00:41:04: Ich kenne das wirklich gut und mache immer wieder in Wellen so Erfahrungen damit kennst du wahrscheinlich auch nehm ich an.

00:41:11: Na ja, die Verbindung über's Kleinmache noch herstellen!

00:41:14: Also wenn ich da Sachen, die ich teilweise im Bücher noch aufgegriffen habe.

00:41:19: Diese Sitzung wo sich alle gegenseitig bestätigen wie die körperlichen Defizite aufnehmen also da gibt es dann irgendwie Unterhaltungen über Oha!

00:41:26: Da drehe ich immer durch.

00:41:28: Über Winkfleisch teilweise so über mein Kopf hinweg und die Defizitation guck mal dahin usw.

00:41:33: diese Gespräche unter Frauen Diese Gespräche unterfroren das ist ja alles Teil eines Narrativs, dass uns einredet.

00:41:40: Dass wir praktisch Profisorien auf zwei Beinen sind die erstmal sich an einen Schönheitsideal anpassen wenn sie komplett in ihrer Kraft und ihre besten Zeit sind.

00:41:48: zu sagen wobei ich ja sagen würde meine beste zeit ist jetzt aber also schön sind rund sind Bock auf Leben haben Abenteuer Sich dann klein machen was ihm schönerz ideal nicht entsprechen.

00:41:58: Und dann hast du nachlosen Übergang in die Mutter.

00:42:00: da sein wurde natürlich nicht genug bis weil diese Aufgabe nie ausführen kann zu keiner Seite weil du dich körperlich veränderst.

00:42:06: Selbstverständlich, Ende verändere ich mich körperlos.

00:42:09: Was soll die Scheiße, dass ich den Körper von vorher zurückflutsche?

00:42:13: Totaler Schwachsinn, das Interesse Spuren ist auch richtig so.

00:42:16: Und dann die Veränderung des Alters.

00:42:17: und ständig wirst du halt gedeckelt beschämt usw.

00:42:20: Und dieses Ritual führen Frauen in kleinen Kreisen fort wenn sie sich über Kosmetika oder OPs austauschen.

00:42:27: Ich bin jetzt bei sage ich mal vierzigjährigen um das alte herum neulich eine Party Die Wahrheit rund noch mal fünfzehn Jahre jünger als ich.

00:42:35: Bin ich von Frauen umgeben?

00:42:37: Neun von zehn haben Filler Botox irgendwelche Veränderungen machen lassen?

00:42:42: selbstverständlich tauschen sich aus.

00:42:44: Und abgesehen davon, dass ich das Problem habe, dass mir da die Spiegelneukonreaktionen fehlen bei den Frauen wie allgemein beim Menschen, die was haben machen lassen ist irgendwie schafft Misstrauen.

00:42:56: war ich da irgendwie lost und hab gedacht macht sich irgendjemand Gedanken darüber worauf das hinauslöst?

00:43:00: macht irgendjemand sich Gedanken darüber, dass die eigentlich die Wut auf so eine Deckelung oder hineinpressen in solche Ideale doch viel mehr bewirken könnte als diese Anpassung.

00:43:11: Die mich Geld, Gedanken, Energie und Zeit kostet.

00:43:15: Und ich muss mir immer so oft die Foten schlagen.

00:43:17: dann bei der Wut auch dieses System und auf diese Industrien, die sich dumm und demlich damit verdienen ist.

00:43:23: Und übrigens alles weiße Männer ab einem bestimmten Alter, die diese Konzerne führen Ausnahmslos, die damit Geld verdienen und auch die entsprechenden Klicken anführen in diesen Unternehmen.

00:43:31: Und die Wut auf diese Unternehmensstruktur und auf diese Ideale, die uns da eingebimpft werden nicht auf die Frauen zu übertragen, die neben ihr sitzen weißt du?

00:43:39: Und irgendwie das auch noch sozusagen weiter tragen und dafür sorgen ohne dass sie Geld dafür bekommen.

00:43:45: Das ist ja auch noch so.

00:43:45: ich finde wenn dann sollten Sie dafür bezahlt werden mit dem Werbung dafür machen das Ideal auch noch weiter tragen und verfestigen.

00:43:51: Und da ist dann manchmal auch eine Funken-Hoffnungslosigkeit, wenn ich denke ernsthaft ihr wollt euch das einreden lassen?

00:43:56: Was soll denn damit mit mir passieren?

00:43:58: Wenn ihr jetzt hier mit zwanzig ist ja teilweise schon mit sechzehn anfängt mit Anti Aging, was soll ich dann machen nicht so einen Kopf in die Klusche zu stecken oder was ist es dann?

00:44:05: Oder darf ich demnächst noch ins Freibad rein ohne dass sich irgendwas gezogen oder darf ich noch aus draußen rumlaufen?

00:44:11: vielen Dank Also, das mal weiterzudenken auch mit ein bisschen Humor.

00:44:14: Jetzt habe ich mich auch ein bisschen verrannt.

00:44:16: aber dieses gegenseitig Kleinheiten funktioniert unter Frauen immer noch wahnsinnig gut und ich würde mich bei jedem Zirkel der so anfängt und da wende ich mich halt an andere Frauen aus als unterer Bubble, mich hinterfragen.

00:44:28: möchte ich das jetzt wirklich?

00:44:29: Möchte ich wirklich mir darüber unterhalten was wir in körperlichen Defiziten haben oder könnten wir mal den nächsten Kuh planen?

00:44:35: weißt du also Schulterschluss wird schwierig wenn es über klein machen läuft.

00:44:39: Letzteres, bitte.

00:44:40: Aber genau das gehört zu dem Krabbenkorf.

00:44:43: Wir können uns definieren oder der Schulterschluss geht in der Opfer-Ebene, ne?

00:44:48: In der Erfordernene Kleinheit eben.

00:44:51: Das ist nicht so.

00:44:51: die Option mit der ... Nee,

00:44:54: das bewirscht nichts.

00:44:55: Auf einer nächsten Ebene kommen, sondern dann wieder zurück.

00:44:58: und zwei Sachen, wo ich gerade dran denken musste als du erzählt hast, sind so spannend mit dem Anti Aging Wer wie Macht darüber hat, diese Narrative immer wieder in die Köpfe zu pflanzen.

00:45:14: Immer wieder aufs Neue.

00:45:16: und das Interessante ja dass in vielen Indigenkulturen nicht allen aber in vielen indigenen Kulturen Frauen nach der Menopause eben diejenige

00:45:24: waren,

00:45:25: die die Eltern sind, die geführt haben.

00:45:27: Und dass das so komplett verschwinden muss in unserer Gesellschaft.

00:45:32: diese Idee von Unsichtbarkeit finde ich, finde ich auch so spannend.

00:45:37: Ja.

00:45:38: Finde ich auch zu spannend.

00:45:39: Du hast das sich jetzt auch eben bitte ändern darf.

00:45:42: und das ist sowas mir auch Hoffnung gibt dass ich das mehr und mehr sehe.

00:45:46: also ich sehe ja auch auf Instagram und so durchaus auch Frauen die einfach ohne Filter und auch ungeschminkt in meinem Alter im zehn Jahre älter, zwanzig Jahre ältere eben Dinge erzählen oder einfach mit einer...

00:45:57: Verständnis?

00:45:58: Undemüten-Autorität.

00:46:00: Ja genau!

00:46:02: Einfach da sind und Dinge zu eten erzählen, Wissen teilen mit einer durchaus Ernsthaftigkeit und auch mit dem wovor das Patriarchat glaub ich Angst hat.

00:46:12: Nämlich mit Wut oder eben auch mit dieser Folienenergie zum Teil die ja dazu dienen soll uns lächerlich zu machen um mal wieder von da sehe ich dass schon mehr und mehr diese Diskurse die da entstehen von Ich habe keine Lust mich zu dysregulieren nicht mal disreguliert, obwohl wir auch das galoppieren jetzt gerade einfach total wichtig ist.

00:46:36: Weil im Galoppieren ja die Intuition auch mal sprechen darf und Zusammenhänge einfach kommen, die wir wenn wir so ratioalkontrolliert sind bedingt kommen weil natürlich immer wieder die ganze Zeit die Korrektur durch diese Programmierung mitläuft.

00:46:50: Ja genau!

00:46:52: Auch mal dysregulierts sein wunderbar Slogan!

00:46:56: Seinmal disregüliert absolut super.

00:46:59: Ich will ein T-Shirt haben, weil das draufstellt.

00:47:01: Super!

00:47:02: Sei mal dysreguliert oder auch

00:47:03: nicht?

00:47:03: Ja genau.

00:47:07: Und ich habe was ich auch noch ... Das erzähle ich gerade eben noch, was ich grade noch dachte ist ... Ich komme ja jetzt von einem Retreat, was sich geleitet hat das Intuitive Female Leadership also auch dieses Buzzword drin.

00:47:19: aber was man dann sieht?

00:47:22: es wenn die Frauen so aufeinandertreffen total heterogen alles Mögliche an Branchen etc.

00:47:29: tatsächlich dieses Konkurrenzthema erstmal immer da ist, am Anfang immer!

00:47:35: Aber in dem Moment wo all das was du jetzt auch erzählt hast sein konnte sichtbar war nämlich Schmerz, Verletzbarkeit, Wut, Hakelichkeit, Dysregulation und die sich so gesehen haben in einem Raum und es dann wirklich durchsackten kann dass Führung... Jetzt mal einfach gesagt nicht viel anderes als Präsenz.

00:47:57: was aber dort versend zu sein als Frau.

00:48:01: Ja, Haum nehmen!

00:48:02: Selbst der Mechtwurke.

00:48:03: Und einfach da mit allem, was ist ein Bewusstsein haben dafür und nicht performen müssen?

00:48:07: Was die Wurmgepicken eben im Patriarchat Frauen, die einen anderen Status haben, mussten performen.

00:48:15: So...und das ist das, was mir tatsächlich auch Hoffnung gibt zu sagen ja, das ist so wie du sagst ne es ist eine Wahnsinnsaufgabe.

00:48:24: Aber ich denke schon, das wäre jetzt die Frage wieder zurück.

00:48:27: Jetzt habe ich ja viel erzählt, aber die Frage ist wieder zurück... Ich glaube dass viele Frauen sich aufgemacht haben, schon länger und sich auch mehr und mehr aufmachen eben diese Ebenen in sich anzugucken.

00:48:39: Egal was es kostet auch.

00:48:41: Also eine emotionale Arbeit kostet.

00:48:45: Wie siehst du das?

00:48:47: Ich erlebe, das zeigt sich in Phänomenen wie heißt es White Divorce.

00:48:52: Also du hast einen neuen Peak zum Beispiel über Trennung nach zwanzig dreißig Jahren teilweise so kurz vor dem Übergang in die Betreuung sozusagen dass Frauen noch ganz am Ende sagen ich bin jetzt auf den Gedanken kommen nicht nur sondern ist ein schleichender Prozess der aber jetzt mit Wut gefüllt wird früher mit Resignation gefüllt wurde.

00:49:10: Mit die paar Jahre machen jetzt auch nichts mehr aus, so dass man sich dann gar keinen Wert mehr gibt nicht mal mehr für die letzten zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre und das Frauen sich auf den Weg machen und du deine neue Beule in der Statistik erlebst wo sie sagen nee jetzt kommt noch einmal mein Part!

00:49:27: Und jetzt ist es auch mit dem Schmerz sehr verbundenes weil du musst ja durch die wirtschaftliche Abhängigkeit teilweise erstens vieles aufgeben Und du musst ja eine Integration stattfinden lassen dieser gemeinsamen Geschichte in der Ehe, die ist wertbar.

00:49:41: Die Kinder, die daraus entstanden sind alles und den Schmerz über die Anpassung über viele Jahre, die dich unter Umständen hat auch krank oder unglücklich werden lassen?

00:49:49: Auch ne schwere Aufgabe!

00:49:50: Ja also das spielt damit rein diese Konkurrenz aufzugeben und zu erkennen meine Präsenz des Ausschlaggebens.

00:49:55: aber auch in vielen ehemaligen Beziehungen zusammenhängen hunderttausende Millionen von Frauen irgendwo auf dem Land auch abseits der großen Städte, die für sich erkennt nee... nicht so weiterlaufen, nur weil meine Mutter das getan hat.

00:50:07: Dann auch übersetzt die Trauer um das Transgenerationale, dass ich auch verabschiede.

00:50:13: Das kostet ja auch einen Schmerzen über Windung und macht Angst, so ein Knoten zu durchschlagen wenn du Generation feiertest.

00:50:19: Hier war die erste und einzige die sich hat scheinen lassen in meiner Familie auf weiter Flur.

00:50:24: Du kannst dir nicht vorstellen... Ich hätte es vorhin nicht geglaubt wie viel Überwindung allein diese Tatsache mich gekostet hat!

00:50:30: Dass ich mich da raus stelle aus einer Gemeinschaft erstmal unter erst mal auf unsicherem Boden stehe.

00:50:35: Kannst du mir vorstellen, wie sich das angefühlt haben muss?

00:50:40: Weil das ist ja auch immer klarer was da transgenerational in uns lebt und was das bedeutet zum Knoten durchzuschlagen.

00:50:50: So viel mehr Wissen rüber.

00:50:52: Und mit den Urteilen umzugehen ... Mit allem, was aus der Herkunftsfamilie kommt aber auch drumherum kommt von dieser Zeit wo man selber noch so geprägt war sich so anzupassen, entdehnen.

00:51:05: Also weil was wir ja haben ist ja auch so eine... Das hat für mich auch lange gedauert das zu erkennen, meine Stimme zu erheben wirklich, denn dass mir zu erlauben quasi Lehrerin zu sein Gruppen zu leiten aber mehr und mehr darüber hinaus auch ins Sortliech zu gehen eine Loyalität, Mutter, Großmutter und allen die dahinter kommen von dir machen das so.

00:51:30: Und was das bedeutet zu sagen, ich geh da raus und ich nehm den Anspruch für mich das so zu machen.

00:51:35: Das setzt so viele Prozesse auch so viel Angst in Gang.

00:51:38: Aber ein sehr tolles Vorbild, melde ich gesagt.

00:51:41: Danke!

00:51:42: Dein Weg Wahnsinn total inspirierend.

00:51:45: also das möchte ich mal unbedingt loswerden.

00:51:49: Danke schön, danke.

00:51:50: Und ja ich habe irgendwann mal gedacht, ich hab kein Vorbild also werde ich selbst eins.

00:51:55: Genau cool!

00:51:58: Wann war?

00:52:00: Vielleicht noch?

00:52:00: weil wir haben ja mit der Hoffnung begonnen.

00:52:02: deswegen noch eine Frage und mir ist das ganz gleich wenn wir uns... Wir können auch echt ins Fiktionale gehen, dass es mir wirklich gleich.

00:52:10: aber wie wäre Lisas also deine Antwort darauf Wie würde das aussehen?

00:52:15: Wie wäre so ein Weg dahin, dass die Erdplatten anders sind.

00:52:20: Also was wäre anders in den Medien?

00:52:24: Was wäre anders bei der Bildung?

00:52:26: Ganz konkret teilweise.

00:52:28: Genau!

00:52:29: So wie du willst.

00:52:30: Es kann Filmskript sein und es kann halt

00:52:34: einfach... Also es würde mal damit anfangen, dass die Medien alle die Interesse haben einer Demokratie Stärkung und sich das nicht angegriffen wird.

00:52:45: Sich klarmachen, dass das natürlich über Frauenrechte läuft.

00:52:48: Presserechte und Frauenreichte.

00:52:50: Da trifft was aufeinander!

00:52:51: Das wird als erstes von diesen Seiten praktisch die Verhältnisse wieder umdrehen wollen, die ja noch nie ganz auf unsere Seite gekippt sind.

00:52:59: Deshalb sind wir da so porös und angreifbar, die das wieder umkehren wollen.

00:53:02: Und zwar jetzt gleich zurück in die Fünfziger... Steinzeit, dass wir da ja Gegenhalten sozusagen und das Aushalten.

00:53:11: Und auch diese Bedrohung sozusagen erstmal sehen und sich alle die auf dieser Seite stehen zusammen schließen unabhängig davon ob sie jetzt zu einem öffentlich-rechtlichen oder irgendwelchen Mediengehörn, die dieses Selbstverständnis haben.

00:53:24: Also ganz konkret jetzt ehrlich gesagt muss es da einen Schulterschluss geben weil auf der anderen Seite ist zu viel schon Querwuchs, ne?

00:53:30: Da ist schon zu viel gewachsen, da ist schon eine zu große Zustimmung in der Bevölkerung.

00:53:35: Ich meine müssen wir nicht drüber reden, das ist bei einvierzig Prozent oder Zustimmungswerte Das machen wir jetzt wirklich langsam Angst.

00:53:42: Schulterschlüsse bei Leuten, die das bisher nicht getan haben, sondern sich als Konkurrenz empfunden haben.

00:53:46: Dass wir dasselbe Prinzip im Aufnahmeter-Ebene mit Unternehmen und medialen Kräften sozusagen.

00:53:53: Und natürlich, dass das gesehen wird, finde ich großartig.

00:53:58: Es gibt ja viele umstrukturierende Entwicklungen, jetzt mal weiß noch nicht wo das hingeht.

00:54:01: Das werden alle digital.

00:54:02: aber zu sagen wir räumen gerade dafür im Platz frei Frauen und Gesellschaft ist eine eigene Stage weil wir erkannt haben dass die Angriffe auf unsere unsere Demokratie Verständnis auf unsere Zivilgesellschaft über Frauenrechte läuft.

00:54:17: also räumen wir den Platz frei.

00:54:19: Das was geschieht in der Welt fordert ja ständig dazu auf jeden Tag Dass dem Raum beigemessen wird und ich würde richtig so ein eigener eigentlich Streaming-Dienst, wenn wir jetzt da ins Fiktionale gehen oder Informationen und so weiter nur für diesen Bereich anbieten.

00:54:33: Und zwar ganz breit!

00:54:34: Wir sind ja sogar über die Hälfte der Bevölkerung – das wäre also auch wirtschaftlich richtig – und gerade ältere Frauen diese Erfahrung mitnehmen.

00:54:41: Jetzt mal abseits aller Konkurrenz und anderer Dingen, die uns beeinflussen und unsere Sozialisationen ausmachen und gegen wir, die wir bei uns selbst ankämpfen steckt daher die größte Kraft, die meisten Erfahrungen Verbindung zu gehen.

00:54:57: Und nur so kannst du führen, ein Commitment dich darauf einzulassen mit einem was einem daran Angst macht in echten Kontakt zu gehen.

00:55:05: Das ist bei Frauen zu finden.

00:55:07: das muss ich jetzt wirklich mal so sagen da bin ich ganz radikal.

00:55:10: Das geben Männer in der Masse im Moment nicht her und das zeigt sich an den Katastrophen, die da ablaufen.

00:55:16: Und das ist ja auch eine Rückwärtsentwicklung, die ich noch vor ganz ehrlich vor zehn Jahren mit lauter ab siebzigjährigen Männern, die praktisch alles klein hauen gerade und uns allen den Wohlstand klauen und die Zivilgesellschaft und den Frieden klauen.

00:55:29: Ich hätte es nicht geglaubt!

00:55:30: Es ist atemberaubend im negativsten Sinne.

00:55:34: Ja wenn sich jeder – ich sag mal so Im Grunde ist die Kraft da und das Bewusstsein.

00:55:40: Du musst dich nur damit connecten und das spüren, und diese Macht hochkommen lassen.

00:55:46: Statt sofort wieder klein zu reden deine eigenen Muster, deiner Sozialisation, Glaubenssätze... wenn das Frauen wirklich das Leben würden glühen lassen würden was sie an Kraft Erfahrung und Klarheit in sich drin haben und die Verbindung darstellen dann wird uns es allen um die Ohren fliegen.

00:56:02: Das wäre eine Wahnsinns Ja?

00:56:04: Das wären richtiger Sturm glaube ich.

00:56:06: Darauf warte ich.

00:56:09: Nein, ich warte nicht drauf!

00:56:10: Ich arbeite mit dran.

00:56:14: Du bist Teil davon und genau das in sich wachsen zu lassen und wenn eine vorangeht... ...zunutzen um selber auch hochzukommen ganz genau aus.

00:56:24: Ja vielen Dank!

00:56:25: Vielen Dank für dieses Plädoyer!

00:56:26: Ich danke!

00:56:30: Vielen dank Alexander, sehr inspirieren.

00:56:33: Das war mein Gespräch mit Lisa Ortges.

00:56:35: Wir haben über Hoffnung gesprochen, über weibliche Wut und weiblich Kraft, über Krabbenkörper, über Herzen und auch darüber warum es so essentiell ist seiner Wahrnehmung wirklich vertrauen zu können.

00:56:50: wenn dich diese Themen beschäftigen insbesondere das Thema auch intuitive Wahrnehnungen findest du in der Membership intuitives Leben ein Raum indem all das um noch eine Menge mehr adressiert wird.

00:57:03: Vielen Dank Lisa, vielen dank dir und euch fürs Zuhören bis zum nächsten Mal bei Intuitive Human.

00:57:14: Das war Intuitive human die Kraft menschlicher Intuition von und mit Alexandra Sorge nicht.